"Аквадрайв" по -русски

[Nikita]

у меня съемник есть.

 

[903]

мне кажется этот фильм ужасов забыть невозможно!

 

[Владимир Ленько]

rodnickru ! Респект и уважуха ! Сделали необходимое и не стали делать лишнего. И ни один антисоветчик не сбил с толку. А то "вал балансировать..." Пожалуйста, напишите про ходовые. Моя любимая тема про винт не совсем ясна. Насадку изничтожили ? Диаметр-шаг винта каковы ? Шаг всегда можно замерить, пусть винт хоть три раза обрезан.

 

[rodnickru]

Нашёл винт трёхлопастной заводского изготовления Ф-450, H-648,не знаю только от чего.Срезали диаметр ,чтобы влез в тоннель, до Ф-430,отбалансировали,поставил ,хожу с ним.Попробовал поставить вместо редуктора с передаточным числом 2.13,редуктор с передаточным числом 1,57 .Движок 4Ч 8.5 /11 с ТНВД НТ ДС-25 выдаёт 25 лошадей и на 1100 оборотах начинал дымить чёрным дымом ,не хватает мощности. Поставил обратно редуктор с передаточным числом 2.13,не дымит ,развивает номинальные обороты ,но скорость с этим винтом ,если и возросла ,то не намного.Сейчас пробую найти ТНВД НТ ДС4 от Каспий-30М ,мощность движка должна возрасти до 30 лошадей(интересовался на заводе ,говорят ,что разница у движка ДС-25 по мощности от движка Каспий-30М обусловлена только другим ТНВД с большей подачей топлива и большим количеством оборотов,остальное всё одинаково). Если найду ,попробую ещё раз с редуктором 1,57,может 5-ти дополнительных лошадей хватит движку ,чтобы раскрутить винт до номинальных оборотов.Тогда катер должен пойти быстрее.То ,что катер может идти быстрее,понял ,когда шёл ,имея под боком ПВХ-шку с мотором 20 л.с.
С двумя одновременно включёнными двигателями катер шёл быстрее на 3-4 км/час.
Если не получится раскрутить винт с ТНВД от Каспия-30М ,буду думать о другом более мощном движке.
Упорный подшипник прекрасно стоит ,сальник в дейдвуде не разбивает,изредка подтягиваю и всё. Прошёл больше 1000 км за прошлый сезон,всё нормально.
Насадку не снимал,и ,считаю,правильно сделал,так как пару раз налетал на камни,и ,если бы не она, винт бы точно обломал.

 

[Anry666]

Тогда катер должен пойти быстрее.То ,что катер может идти быстрее,понял ,когда шёл ,имея под боком ПВХ-шку с мотором 20 л.с.
С двумя одновременно включёнными двигателями катер шёл быстрее на 3-4 км/час.

Задачка ))
Интересно, а если к моему МСП под борт поставить мою же Карену со 140 лс - сколько пойдет мсп на двух движках?))

 

[rodnickru]

Задачка ))
Интересно, а если к моему МСП под борт поставить мою же Карену со 140 лс - сколько пойдет мсп на двух движках?))

На глиссер,я полагаю,не выйдет (мощность маловата и обводы у МСП не те), но ,как вариант, проверить максимальные возможности корпуса МСП в водоизмещающем режиме,почему нет? Будет видно,к чему стремиться.
Я то от нужды это попробовал,когда на сильном встречном течении при работающем двигателе практически стоял на месте .Там где Вага впадает в Северную Двину течение где-то 8-10 км/час,да ещё на узком двойном повороте,а кругом отмели.Двигатель 4Ч молотит на 1500 оборотов,а я движусь относительно рядом находящейся вехи со скоростью 5см/мин.Ну ,что делать ? Врубил подвесник на ПВХ-шке,благо она была под боком закреплена, и попёр. Потом уже на нормальном течении пробовал.Добавляет где-то в среднем 3-4 км/час по ЖПСу.Но при этом подвесник начинает сильно жрать топливо. Причём идёт в водоизмещающем режиме .Корма катера не проседает. Из этого сделал вывод,что винт винтом ,но главное на текущий момент надо попробовать добавить мощи движку.Другой вопрос - сколько возможно на сегодняшний день добавить ,не меняя движок, с минимальными затратами денег и времени.
На фотках винт ,который поставил.Так и не узнал от чего он.Может быть быть кто-нибудь подскажет? Мало ли поискать в запас ещё один.

 

[903]

а мне кажется приварить на МСП метра 2 длины плоского транца килеватостью градусов 20 , поставить 1000л.с. и километров 80 он выдаст, но наверное будут трещины в общивке и наборе от усталости и валиться на борт может будет.

 

[alehandr]

Н.Сейчас пробую найти ТНВД НТ ДС4 от Каспий-30М ,мощность движка должна возрасти до 30 лошадей(интересовался на заводе ,говорят ,что разница у движка ДС-25 по мощности от движка Каспий-30М обусловлена только другим ТНВД с большей подачей топлива и большим количеством оборотов,остальное всё одинаково). Если найду ,попробую ещё раз с редуктором 1,57,может 5-ти дополнительных лошадей хватит движку ,чтобы раскрутить винт до номинальных оборотов.Тогда катер должен пойти быстрее.То ,что катер может идти быстрее,понял ,когда шёл ,имея под боком ПВХ-шку с мотором 20 л.с. .

Есть у меня такой насос, но там вроде еще и форсунки надо менять и 30 л.с., помоему, при 1900 об/мин. Двигатель 4Ча 8,5/11.

 

[rodnickru]

Есть у меня такой насос, но там вроде еще и форсунки надо менять и 30 л.с., помоему, при 1900 об/мин. Двигатель 4Ча 8,5/11.

Он Вам нужен?Я бы взял,вопрос в цене.Какая надпись у него на табличке?
Я на завод Дагдизель звонил и со специалистом разговаривал ,он сказал ,что форсунки менять не надо,все внутренности у ДС-25 и Каспий 30М один к одному ,кроме контура охлаждения и ТНВД. 30л.с. ,скорее всего достигается при 1900 об,но и при 1100 об.,на которых у меня начинается чёрный дым с редуктором 1,57 у него будет мощность больше.Да и если с редуктором 2,13 раскрутить винт до 1900 об. вместо 1500 об ,которые возможны сейчас,то число оборотов на винте возрастёт где-то ,я прикидывал,на 180-190об.То есть всё равно плюс даст.

 

[alehandr]

Он Вам нужен?Я бы взял,вопрос в цене.Какая надпись у него на табличке?
Я на завод Дагдизель звонил и со специалистом разговаривал ,он сказал ,что форсунки менять не надо,все внутренности у ДС-25 и Каспий 30М один к одному ,кроме контура охлаждения и ТНВД. 30л.с. ,скорее всего достигается при 1900 об,но и при 1100 об.,на которых у меня начинается чёрный дым с редуктором 1,57 у него будет мощность больше.Да и если с редуктором 2,13 раскрутить винт до 1900 об. вместо 1500 об ,которые возможны сейчас,то число оборотов на винте возрастёт где-то ,я прикидывал,на 180-190об.То есть всё равно плюс даст.

Сейчас посмотреть не смогу, будет потеплее откапаю гараж посмотрю. Но продавать не буду, а обменяю на какую нибудь железяку для 4Ч.

 

[nikolaich]

Я на завод Дагдизель звонил и со специалистом разговаривал ,он сказал ,что форсунки менять не надо,все внутренности у ДС-25 и Каспий 30М один к одному ,кроме контура охлаждения и ТНВД. 30л.с. ,скорее всего достигается при 1900 об,но и при 1100 об.,на которых у меня начинается чёрный дым с редуктором 1,57 у него будет мощность больше.Да и если с редуктором 2,13 раскрутить винт до 1900 об. вместо 1500 об ,которые возможны сейчас,то число оборотов на винте возрастёт где-то ,я прикидывал,на 180-190об.То есть всё равно плюс даст.

Возможно с новым насосом Вам потребуется увеличить угол опережения впрыска до 18-22 град. до ВМТ (если раньше было установлено 14-18 град).
На "Каспиях" устанавливают 18-22 град., их насосы имеют увеличенную цикловую подачу топлива за счет применения плунжерных пар бОльшего диаметра.
С увеличением мощности на этих двигателях также связывают установку измененных всасывающих патрубков, для улучшения наполняемости цилиндра воздухом, на Каспиях они удлиненные (этот пункт прокоментировать затрудняюсь).

 

[rodnickru]

Возможно с новым насосом Вам потребуется увеличить угол опережения впрыска до 18-22 град. до ВМТ (если раньше было установлено 14-18 град).
На "Каспиях" устанавливают 18-22 град., их насосы имеют увеличенную цикловую подачу топлива за счет применения плунжерных пар бОльшего диаметра.
С увеличением мощности на этих двигателях также связывают установку измененных всасывающих патрубков, для улучшения наполняемости цилиндра воздухом, на Каспиях они удлиненные (этот пункт прокоментировать затрудняюсь).

А у меня по-моему и так сейчас 18 град стоит.Ставили с опытным дизелистом.Оно одинаково для всех ТНВД у 4Ч ,если не ошибаюсь.Насчёт изменённых всасывающих патрубков на заводе мне ничего не сказали,сказали ,что все внутренности одни и те же один к одному.
Другое дело ,у них есть 4Ч 9.5/11.Там уже диаметр поршня другой.
Блок ,видимо,тоже другой.И мощность там максимально достигает 36 лошадей - двигатель ДС-36.Размеры и вес практически те-же самые.Ценник 200 килорублей,правда ,отталкивает,так как это нереально для такой мощности. Легче китайца ТДМЕ на 58 л.с. купить за 170 000.Разумная цена для нового ДС-36 по-моему в пределах 100 000руб.Тогда может и будет он конкурентноспособен,так как ,судя по разговору со спецом ,их просто не берут сейчас(уж больно устаревшая конструкция,хотя и неубиваемая).
А пока попытаюсь увеличить мощность на том ,что есть.Возможно мне и этого хватит винт раскрутить.
Кстати ,разница на ТНВД между НТ ДС-25 и ТНВД НТ ДС4 ,как мне сказал спец с завода,состоит всего в нескольких деталях (крестовина и шестерёнка,насчёт плунжерных пар ничего сказано не было,не знаю),а корпуса у них, судя по-всему, тоже одинаковые.С ремонтником по ТНВД советовался,говорит,можно и на имеющемся топливном насосе подачу топлива поднять прямо на месте,не снимая ТНВД.Вопрос в том,сколько это позволит добавить мощности.

 

[Мюнхаузен]

С увеличением мощности на этих двигателях также связывают установку измененных всасывающих патрубков, для улучшения наполняемости цилиндра воздухом, на Каспиях они удлиненные (этот пункт прокоментировать затрудняюсь).

В длинном всасывающем патрубке используется инерция воздушного столба , разогнанный поток в-ха работает как поршень , нагнетая воздух в конце фазы впуска .

 

[Мюнхаузен]

...30л.с. ,скорее всего достигается при 1900 об,но и при 1100 об.,на которых у меня начинается чёрный дым с редуктором 1,57 у него будет мощность больше.Да и если с редуктором 2,13 раскрутить винт до 1900 об. вместо 1500 об ,которые возможны сейчас,то число оборотов на винте возрастёт где-то ,я прикидывал,на 180-190об.То есть всё равно плюс даст.

Любой тнвд можно "накрутить" - добавить подачу и обороты , не снимая с мотора . Запас по подаче на номинальных оборотах всегда большой , т.к. проектируется она вдвое меньше пусковой подачи . Прибавка мощности будет , но в ущерб экономичности и ресурсу , поэтому увлекаться не стоит .

 

[rodnickru]

Любой тнвд можно "накрутить" - добавить подачу и обороты , не снимая с мотора . Запас по подаче на номинальных оборотах всегда большой , т.к. проектируется она вдвое меньше пусковой подачи . Прибавка мощности будет , но в ущерб экономичности и ресурсу , поэтому увлекаться не стоит .

Разница в расходе топлива между этими двумя ТНВД ,как я понял,составляет 1.8 литра в час .При увеличении скорости хода хотя бы на 3 км/час в целом при прохождении одного и того-же расстояния получается экономия топлива примерно 0,1 литра на километр.
А насчёт малого ресурса Каспия -30М ,то ,как я понял из разговора со спецом с завода, он обусловлен отсутствием второго,внутреннего контура охлаждения У Каспий-30М,предусматривавшегося для установки на шлюпки и в связи с этим упрощённым до минимума обслуживанием.
Сравните сами:
http://www.dagdizel.ru/Katalog/dizel_dizelagregat.html

 

[nikolaich]

А насчёт малого ресурса Каспия -30М ,то ,как я понял из разговора со спецом с завода, он обусловлен отсутствием второго,внутреннего контура охлаждения У Каспий-30М,предусматривавшегося для установки на шлюпки и в связи с этим упрощённым до минимума обслуживанием.

Добавлю, что вместе с этим в шлюпочных дизелях для облегчения ручного пуска применяется масло с малой вязкостью, что не способствует увелечению ресурса.

 

[nikolaich]

А у меня по-моему и так сейчас 18 град стоит.Ставили с опытным дизелистом.Оно одинаково для всех ТНВД у 4Ч ,если не ошибаюсь.

Данные по углу опережения подачи топлива мной взяты из "Дизели 4чСП8,5/11; 4чСП8,5/11-4; 4чСП8,5/11-5 Руководство по эксплуатации 2451103РЭ"

Насчёт изменённых всасывающих патрубков на заводе мне ничего не сказали,сказали ,что все внутренности одни и те же один к одному.

В настоящее время на заводе всасывающие коллекторы унифицированы, на все дизеля ставят удлиненные. На Вашем моторе стоят короткие, старого образца.

Кстати ,разница на ТНВД между НТ ДС-25 и ТНВД НТ ДС4 ,как мне сказал спец с завода,состоит всего в нескольких деталях (крестовина и шестерёнка,насчёт плунжерных пар ничего сказано не было,не знаю).

Изначально в топливных насосах дв. 4ч8,5/11 ставились плунжерные пары d-6мм, затем были заменены плунжерными парами d-8мм.
В Вашем насосе какие стоят?

 

[Владимир Ленько]

Результаты расчёта винта (насадка не учтена): установленный сейчас 430х648 с редуктором i=2,13 при 1500 об/мин двигателя потребляет не более 19 л.с. Если форсировать движок, то при 1900 об/мин тот же винт потребует уже более 40 л.с.
В лучшем случае (если достичь 30 л.с.) вместо нынешних 11 км/ч можно выжать 12-12,5 км/ч.
Кпд нынешнего винта меньше кпд оптимального винта (540х370) на 9%. Непрофилированная насадка уменьшает кпд винта ещё на 3-4%.
С редуктором i=1,57 и нынешним винтом не пофорсируешь: уже при 1500 об/мин двигателя винт захочет 52 л.с. Такие дела.
Вывод: можно попробовать с нынешним винтом и редуктором i=2,13 заняться форсировкой двигателя с повышением оборотов. Но до 1900 об/мин дотянуть не удастся. Согласен, увлекаться не надо, газовать только когда приспичит:br:

 

[rodnickru]

Результаты расчёта винта (насадка не учтена): установленный сейчас 430х648 с редуктором i=2,13 при 1500 об/мин двигателя потребляет не более 19 л.с. Если форсировать движок, то при 1900 об/мин тот же винт потребует уже более 40 л.с.
В лучшем случае (если достичь 30 л.с.) вместо нынешних 11 км/ч можно выжать 12-12,5 км/ч.
Кпд нынешнего винта меньше кпд оптимального винта (540х370) на 9%. Непрофилированная насадка уменьшает кпд винта ещё на 3-4%.
С редуктором i=1,57 и нынешним винтом не пофорсируешь: уже при 1500 об/мин двигателя винт захочет 52 л.с. Такие дела.
Вывод: можно попробовать с нынешним винтом и редуктором i=2,13 заняться форсировкой двигателя с повышением оборотов. Но до 1900 об/мин дотянуть не удастся. Согласен, увлекаться не надо, газовать только когда приспичит:br:

Большое спасибо за расчёты!
В новом сезоне буду проверять на практике различные возможные варианты.
О результатах отпишусь.
Если ничего существенного не получится ,придётся думать про ТДМЕ в 58 л.с.или 70 л.с.,в зависимости от полученных форумчанами Алексеем и Павлом результатов его эксплуатации.
Хотя "китайцы" по-моему опыту общения с их продукцией ,не очень надёжны в плане качества продукции и применяемых в ней материалов,по сравнению с допотопными и очень надёжными 4Ч.
Как-то у них всё "на соплях" с минимумом затрат делается.
Правда ,надо признать ,они быстро учатся.

 

[rodnickru]

Данные по углу опережения подачи топлива мной взяты из "Дизели 4чСП8,5/11; 4чСП8,5/11-4; 4чСП8,5/11-5 Руководство по эксплуатации 2451103РЭ"

В настоящее время на заводе всасывающие коллекторы унифицированы, на все дизеля ставят удлиненные. На Вашем моторе стоят короткие, старого образца.


Изначально в топливных насосах дв. 4ч8,5/11 ставились плунжерные пары d-6мм, затем были заменены плунжерными парами d-8мм.
В Вашем насосе какие стоят?

Объясните на что влияет угол опережения подачи топлива?
Я просто в этом плохо соображаю. .
У меня всасывающие коллекторы не короткие .Я просто их сначала обрезал,а потом вообще по другому сделал.Фотка внизу.
Насчёт диаметра плунжерных пар спросил у ремонтника по ТНВД,который его ремонтировал.Говорит диаметр у них 8.5 мм.