Монтаж редуктора отдельно от двигателя, какие минусы?

[ВМГ]

Кстати у нас уже было обсуждение что лучше - два маленьких винта или один большой.

Это смотря в какой ситуации.

Если где-то лопасть отломал, то маленький, конечно, дешевле покупать. ))

 

[Мюнхаузен]

Откуда двадцать то?:be: ПЧ моста-около четырех,четвертая-прямая.
Рывков(неравномерности)достаточно,и чем больше перелом-тем больше.
А ШРУС,в отличии от кардана,изготовлен более "культурно"
Я за ШРУС

Нету рывков и неравномерности у кардана от перелома , это есть у крестовин , когда их две и стоят правильно то на выходе вращение как на входе .

Ну точно, вот как раз у гидропередачи-то проблем с потерями и нет? )))

Да это первый вопрос для критики был когда я показал свой г привод , но почему то вот расход у моего катера очень умеренный , на тысячу км пробега не было более 270 литров по факту . А вот на классике и наклон вала в другую сторону чуть ли не на пользу и гудричи ничего не потребляют и строить все это просто и дешево - не с Ваших слов , просто как правило .

Да я вообще-то и тему совсем не про то завёл. ))
Просто коллега выдернул из контекста слово "экономия", и перевёл его как борьба за КПД.
А я, всего лишь, имел в виду, что кардан дешевле присоединительного комплекта пары двигатель-редуктор.

КПД всей установки здесь меня, как раз, меньше всего беспокоит.

Экономия не только в кпд ..
По поводу кардана - если речь о редукторе указанным Василием , качественно и надежно выполнить этот узел вряд ли получится , только если шлицы будут с натягом , что маловероятно .

 

[ВМГ]

качественно и надежно выполнить этот узел вряд ли получится ,

А что нам помешает? ))

 

[yura]

На СРРП-26 полумуфта сидит на шлицах,стопорится двумя кольцами(с обоих сторон)

 

[Мюнхаузен]

А что нам помешает? ))

Первичный вал редуктора по форме и исполнению не подходящий для кардана . Как вариант нужно шлицевое сопряжение с натягом и чтобы использовать серийный кардан - центральное отверстие в валу с резьбой для крепления фланца болтом .
Проще говоря - в заводской схеме работоспособность узла не зависит от шлицевого сопряжения до полного его износа , в схеме с карданом критическим становится минимальный износ шлицев - болтанка начинается , вибрация , гул и тд , и замена кардана ничего не исправляет , только вместе с первичным валом .
Повторяю , это если речь о РР показанным Василием . Он тоже упоминает об этой проблеме .

 

[ВМГ]

Ноомальное решение, но конечно жаль, что двигатель удвинуть в корму нельзя - сколько места бы освободилось.
А тут главное шлицевую правильную изготовить на входной вал редуктора, а то бывало что разбивает.

PS Судя по картинке у вас PRM260C? На всякий случай мурзилка по нему (вдруг нет) и там же есть и DWG.
http://www.prm-newage.com/media/uploads/505084b47b35f.pdf

Мануал скачал, еще когда покупал редуктор. Но всё-равно, спасибо.

А шлицевую точно надо изготавливать? Я как-то верил, что можно подобрать. Например, диск сцепления от автомобиля. Или в гидравлических конторах - у них полно там всяких зубчатых валов и переходников к ним. Наверняка же всё стандартное.

 

[ВМГ]

Первичный вал редуктора по форме и исполнению не подходящий для кардана . Как вариант нужно шлицевое сопряжение с натягом и чтобы использовать серийный кардан - центральное отверстие в валу с резьбой для крепления фланца болтом

А вот, например, на жигулях.
Кардан начинается тонким таким шлицевым соединением. Шприцуешь его периодически, или даже нет - и ездишь годами. Иногда десятилетиями...

Ну ладно, признаЮ, проблема есть. ))
Значит, есть смысл вообще разгрузить первичный вал редуктора от радиальных сил?
Может там подшипник в стакане нужно поставить?

А если вопрос только в люфтах шлицевой, может быть, на вал нужно ставить разрезную муфту и подтягивать наглухо? Чтобы шлицевая редуктора превратилась просто в переходник, а кардан подобрать со своей шлицевой? Например, нивский короткий.

 

[weeFOX]

Такая схема широко применяется, ее минус, что вибрации от редуктора передаются напрямую на корпус, плюсы цена (экономится упорный подшипник).
Почему то она больше используется при Z образных редукторах, когда стоит задача сдвинуть двигатель, чтобы был доступ к обслуживанию упорного подшипника.
Чаше применяются карданы

ШРУС или кардан, мне кажется это вопрос угла - на малых углах кардан, на больших ШРУС. Есть киты для замены на автомобилях кардана на шрусы, при лифтовке джипов или наклон заднего моста, или замена кардана на ШРУС.

У Вулкана есть стандартная линейка и муфт, и валов для соединения двигателя и редуктора - там можно полистать, чтобы конструкцию понять
http://www.vulkan.com/en-us/couplings/applications/marine-propulsion/tug-boat

 

[цимла]

Я делал себе по фото Поповича. Шлицевая на редуктор подошла от волги-уаза диск сцепления. Редуктор ZF -10.

 

[Paul]

...
Почему то она больше используется при Z образных редукторах, когда стоит задача сдвинуть двигатель, чтобы был доступ к обслуживанию упорного подшипника.
...

Да, кстати - при установке угловых редукторов (Чибис, Волга, Стриж) как раз везде такая схема - ГВ-РРП-кардан-двигатель. Т.е. технически ничего не мешает сделать также при прямом расположении, если конструкция редуктора это позволяет. Ну и надо учитывать, что кардан (или ШРУС) будет работать на больших оборотах.

 

[ВМГ]

...

Ох и нифигасебе карданчик на второй фотке! )))

 

[ВМГ]

Я делал себе по фото Поповича. Шлицевая на редуктор подошла от волги-уаза диск сцепления. Редуктор ZF -10.

Во мне два сомнения -

1. Воспримет ли первичный вал редуктора висящий на нём кардан. В смысле, выдержит ли подшипник первала.

2. После двигателя резиновая муфта, после редуктора тоже резиновая муфта. Как там насчёт крутильных резонансов, не сильно ли мягким на кручение будет валопровод.

 

[ВМГ]

Ну и надо учитывать, что кардан (или ШРУС) будет работать на больших оборотах.

На таких же, как и в автомобиле - со скоростью вращения двигателя. На прямой передаче в авто, так он и крутится. А на пятой - еще даже слегка побыстрее.

В принципе, обороты - это хорошо. После двигателя можно поставить жигулёвский кардан. А после редуктора обороты меньше, а момент выше. Надо ставить уже УАЗовский.

 

[ВМГ]

Такая схема широко применяется, ее минус, что вибрации от редуктора передаются напрямую на корпус,

Вот если посмотрим на питон-драйв - там упорный подшипник надет жестко на вал, а сам корпус упорника передаёт упор через четыре сайлент-блока.
И я хочу как-то так же сделать. Только между редуктором и валом еще и булфлекс поставить. Чтобы мгновенную несоосность от движения сайлент-блоков компенсировать.

Если бы редуктор был соосным, было бы вообще замечательно. А здесь первичный вал выше вторичного - значит, редуктор закручивает моментом от двигателя, по какой-то замысловатой наклонной гуляющей оси, которую хрен рассчитаешь..

 

[Мюнхаузен]

Можно поставить полностью кардан ВАЗ с промежуточной опорой , тогда шлицы подольше потерпят , но нужно очень точно установить эту опору .

 

[ВМГ]

Можно поставить полностью кардан ВАЗ с промежуточной опорой , тогда шлицы подольше потерпят , но нужно очень точно установить эту опору .

Я не очень помню, как устроен подвесной на жигулях. Вроде, он там болтается в резинке? Тогда в нём нет смысла - люфт в резинке явно больше, чем в шлицевой.

 

[СВо]

двигатель , редуктор смонтированы жестко на свою мотораму, она в свою очередь, через амортизаторы на основной фундамент."мгновенная несосность" ими и компенсируется. добиться соосности,во всем диапозоне оборотов, в системе гудрич-жестко закрепленный упорник не реально.
между редуктором и карданом стоит опора ,но в большей степени для компенсации реакции ремней привода генератора.

 

[ВМГ]

между редуктором и карданом стоит опора ,

Может, есть фотка?

добиться соосности,во всем диапозоне оборотов, в системе гудрич-жестко закрепленный упорник не реально.

Вот и ставят булфлекс, там где гибкости вала недостаточно.

 

[СВо]

Вот и ставят булфлекс, там где гибкости вала недостаточно.[/QUOTE]
если бронзовые втулки , неподвижный сальник, а в гудриче он "болтается" довольно свободно.

 

[ВМГ]

Спасибо. Солидная конструкция у вас.