Проект апгрейда Костромича 1606
- Автор темы Moysha1968
- Дата начала
Paul
Cупер модератор
Сайт, где были выложены его чертежи, более недоступен.
PDF-ки скачайте отсюда:
http://www.katera.me/info/kostromich.pdf
+ещё пара картинок
Вложения
Boldin
Старожил форума
Делайте как решили и особо не парьтесь. По любому, либо обитаемость, либо мореходность. Ведь известно, что нет такого шторма, который нельзя переждать! Прогнозы и здравый смысл не заставят Вас испытать Ваше судно в экстремальных штормовых условиях. У меня хоть и не переделанный , но не от того, что я хочу в ревущие сороковые. ) Просто на одного, на семью, мне места хватает. По поводу мощности ГД, то её как известно много не бывает. Если бюджет позволяет, то сил 120, будет нормально. с учетом возросшей массы при переделках и наверное всё таки балластировании. Бог в помощь!
Moysha1968
Старожил форума
Благодарю за помощь всех откликнувшихся.
gmdss, не могли бы Вы при проведении расчетов просчитать два варианта:
- со сдвинутой в носовую часть и утопленной в полубак на 2,4 м рубкой (как на моей схеме);
- то же самое, но рубка не утоплена, а полностью стоИт на полубаке, как у Василия (Vasya) и также, как и в первом случае, сдвинута в носовую часть на 2,4 м.
- наверное это уже ДДО, но если возможно, просчитать изменения в случае переноса ДРА типа ЯМЗ-238 и генератора со штатных мест на место, расположенное сразу после носовой каюты.
Заранее благодарен. Михаил.
gmdss, не могли бы Вы при проведении расчетов просчитать два варианта:
- со сдвинутой в носовую часть и утопленной в полубак на 2,4 м рубкой (как на моей схеме);
- то же самое, но рубка не утоплена, а полностью стоИт на полубаке, как у Василия (Vasya) и также, как и в первом случае, сдвинута в носовую часть на 2,4 м.
- наверное это уже ДДО, но если возможно, просчитать изменения в случае переноса ДРА типа ЯМЗ-238 и генератора со штатных мест на место, расположенное сразу после носовой каюты.
Заранее благодарен. Михаил.
Судовод
Старожил форума
+100!!! Полностью поддерживаю! Ранее писал об этом. Здесь парни делятся на тех, кто ходит и на тех, кто считает (практики и теоретики)! Определяйтесь скорее, а то затянут...
Paul
Cупер модератор
Да никто не против, но проект Михаила сырой и требует доработки.
Там много "хотелок" - много помещений, которые противоречат его же требованиям.
Например для 5-6 человек экипажа достаточно 2-х кают - мастер-каюта для капитана (2места) и каюта для гостей (4места). Причём каюта для гостей может быть и кают-компанией и камбузом.
Обе эти каюты отлично помещаются в штатном объёме корпуса Костромича перед МО. Или например там 2 небольших 2-х местных каюты + 2 спальных места в кают-компании в надстройке за рубкой или в каюте позади МО (и на Т63 и на 1606 там можно обустроить полноценную каюту). А на Т63 в нашем клубе уместили 2-х спальную каюту с душевой вместо камбуза под рубкой перед МО, сдвинув переднюю переборку МО в корму.
Требование Михаила, чтобы на палубе "спокойно разместились 8-10 чел." не выполняется - в представленном эскизе вся свободная палуба застроена и нет мест, где бы вся компания могла собраться вместе. Если только перед рубкой (мешать судоводителю) или на крыше надстройки (вся тщательно выдерживаемая остойчивость с утоплением рубки будет нарушена). Отсутствие просторной палубы или кокпита где все могут поместиться - очень большой минус и распространённая ошибка самостройщиков центрального региона. Нужно найти компромисс между экспедиционным и прогулочным судном.
Стремление любой ценой сохранить утопленную рубку я считаю не обоснованным и приводит к сложностям в компоновке и потери обитаемости, и это как раз тот случай, когда надо всё же посчитать. Множество серийных и переделанных катеров в этих габаритах имеют рубку на палубе и вполне нормально ходят по нашим рекам и водохранилищам. Не обязательно же рубку городить из 5-мм листов.
А для того чтобы тепло из кают-компании не уходило в рубку, надо просто отгородить её стенкой и дверью, вместо занавески.
Кроме того сейчас не известно - какой корпус, Т63 или 1606 будет взят для переделки, а ведь они немного отличаются по компоновке.
Александр г.Москва
Активный участник
20 человек на носу очень мешают судоводителю. Явно не хватает площади палубы..
Вложения
Алексей 535
Старожил форума
Ярославец без обрезания корпуса не подходит под регистрацию ГИМС и цена на Костромичи в разы дешевле. Костромич ходовой можно взять у нас в области от 500 тыс.руб.,а Ярославец самый захудалый от 2 млн.Для постоянной эксплуатации на Байкале безусловно нужен Ярославец.имхо.
gmdss
Старожил форума
Нет уважаемый Михаил,извините, но за сомнительные числовые прикидки спонтанных манипуляций с рубками и другими штатными конструкциями катера я не возмусь никогда.Cо временем возможно будет сделать только то, о чём чётко заявлено в сообщении #25 - это реально и мне по разным соображениям интересно.
По поводу переделок Костромича имею следующее ИМХО.Небольшая кормовая каюта - хорошее дополнение, а Гипербореец – максимум того, что можно выжать из Костромича для личных целей . Скопируйте Гибербореец,если сможете.Его сделал грамотный, способный человек, убедительно обосновал замысел, взял на себя труд довольно подробно описать оригинальные узлы и конструкции специально для повторения. Надо использовать проверенные решения.
xaikan2012
Старожил форума
Попробую объяснить свою точку зрения.
1 Подъем рубки на полубак, это мелочи по сравнению с людьми на крыше рубки.
2 Перенос масс вдоль корпуса в предполагаемых Вами пределах тоже не оказывает реального влияния на мореходность. Если конечно не вникать глубже до учета влияния моментов инерции и прочего, прочего, прочего.
3. Расчет, который Вы хотите получить, вещь весьма трудоемкая и главное ответственная. Вы к тому же хотите иметь несколько вариантов.
Прислушайтесь к мнению gmdss по поводу Гиперборейца, скопируйте один к одному. Он (gmdss) хотя и не ходит, но считает грамотно, и предмет *Остойчивость* знает хорошо.
Не забивайте мозги всякими штучками из теории корабля (ДСО, ДДО, МЦВ, МЦР). Вы же хотите отдыхать на судне, а не проектировать и строить.
Может имеет смысл не ввязываться в переделки, а просто привести в порядок имеющееся судно. Костромич и так достаточно обитаем.
И последнее, думаю самое главное. Вы готовы отдать минимум 5 лет жизни неблагодарному делу переделки старого в *новое*? Возможно осложнить отношения в семье?
Я отдал такому делу 7 лет жизни. Осложнений в семье не было.
Но для меня проект не был чем то сложным. И в полном распоряжении
был столярный цех по изготовлению эксклюзивной мебели. И тем не менее, даже при наличии подобных условий, второй раз не взялся бы.
Последнее редактирование модератором:
андрей-master
Старожил форума
Правильно выразился Игорь Болдин. И многие другие...
"Делайте как решили и особо не парьтесь. По любому, либо обитаемость, либо мореходность. Ведь известно, что нет такого шторма, который нельзя переждать! Прогнозы и здравый смысл не заставят Вас испытать Ваше судно в экстремальных штормовых условиях.... "
Многие прошли через эти трудности, кто-то сдался и не достиг задуманного. На, наши хотелки влияют много факторов, все предусмотреть не удастся. Но стремиться к этому нужно. Учитывая бюджет и здоровье, как своё и тех кто Вам дорог.
Делайте все по этапно. Не бросайтесь на все сразу. Все придет со временем.
Оглядываясь назад, мореходность, непотопляемость, надёжность работы ГД и ДГ это главное. От этого зависит жизнь Ваша и ваших близких.
У профи бывают ошибки.
Удачи!
"Делайте как решили и особо не парьтесь. По любому, либо обитаемость, либо мореходность. Ведь известно, что нет такого шторма, который нельзя переждать! Прогнозы и здравый смысл не заставят Вас испытать Ваше судно в экстремальных штормовых условиях.... "
Многие прошли через эти трудности, кто-то сдался и не достиг задуманного. На, наши хотелки влияют много факторов, все предусмотреть не удастся. Но стремиться к этому нужно. Учитывая бюджет и здоровье, как своё и тех кто Вам дорог.
Делайте все по этапно. Не бросайтесь на все сразу. Все придет со временем.
Оглядываясь назад, мореходность, непотопляемость, надёжность работы ГД и ДГ это главное. От этого зависит жизнь Ваша и ваших близких.
У профи бывают ошибки.
Удачи!
Paul
Cупер модератор
ИМХО для проживания 5-6 чел. и прогулок 8-10 вот так вполне достаточно.
Обратите внимание, что в районе коффердама палуба с рубкой поднята до уровня палубы полубака. Возможно за счёт него увеличена каюта, либо вместо коффердама там сделан гальюн с душевой. А может туда перенесено МО :bm: А камбуз наверно за рубкой над МО.
Обратите внимание, что в районе коффердама палуба с рубкой поднята до уровня палубы полубака. Возможно за счёт него увеличена каюта, либо вместо коффердама там сделан гальюн с душевой. А может туда перенесено МО :bm: А камбуз наверно за рубкой над МО.
Вложения
BarK
Старожил форума
Это Марс? А он сейчас где?
Boldin
Старожил форума
Paul, очень верно заметил, что для размещения 5-6 чел, достаточно ничего не переделывать. Я ходил далеко и надолго с экипажем 5 чел, ( правда один - дочка 12 лет) , на "стандартном" Костромиче. Тесновато, но ведь не на берегу сидел. Собственно многие наступают на одни и те же грабли. Покупают судно , 3-5 лет его переделывают ни куда не ходя, " не видя моря" , потом, что то в жизни меняется и катер продают. Чаще так и недоделанным. Может сперва поставить катер на ход?, походить навигацию, понять, что такое Костромич и что именно Вам на нем очень хочется иметь и что явно лишнее. Апостериорный опыт, он по любому будет ценнее, даже самых умных советов на форумах. Я так думаю. ) Скажу ещё раз то, что много уже раз говорил. В т ч Рэйдеру. Разбить работу на этапы. По объёму который реально выполнить за зиму. Летом ходить и зимой снова что то делать или переделывать. ) Так хоть понятно будет , во имя чего кладёшь свое время и деньги. )
Совет повторить Гиперборейца, одобряю. Быстро и не больно. ) Но , сначала в моря! ))
Совет повторить Гиперборейца, одобряю. Быстро и не больно. ) Но , сначала в моря! ))
Paul
Cупер модератор
Да кто ж его знает. Прошли мимо где то в канале. А Вы их знаете?
swarmblade
Коллега
По поводу Марса, вот видео https://youtu.be/K5A7Jg7qAW0
Курсант
Старожил форума
+100 :bs:
BarK
Старожил форума
Это казанский пароход был. В прошлом году кто-то из ваших краев интересовался им, мне даже писали, консультировались. Может, забрали, не знаю.
danilov_33
Коллега
Я тоже, отказался от поспешного переделывания, привел в порядок машинное отделение, промыл систему охлаждения, устранил все течи. Восстановил электрику. С мая начну ходить. Понравиться буду делать нет, продам.