Multihull vs Monohull

[riv222]

Судно скорее всего СЕ сертификации, которая по крупному барахло

Тут слово запас в разных значениях. Запас на глаз это запас избыточный, который просто приводит к удорожанию строительства и эксплуатации, а запас который важен он получается в результате расчетов так как нормируется.

И это говорит человек, судно которого ваще ничему не соответствует, по утверждению некоторых! И почему ж ты его выбрал???
Никогда не думал откуда взялись нормы? Свято уверен, что из расчетов?

 

[weeFOX]

И это говорит человек, судно которого ваще ничему не соответствует, по утверждению некоторых!

Судно соответствует, но ясно, что второе бы получилось лучше.

И почему ж ты его выбрал?

Потому что интересен процесс не менее, чем результат.

Никогда не думал откуда взялись нормы? Свято уверен, что из расчетов?

100%!
1. Я не верю ни в какие теории заговоров.
2. Чего абстрактно рассуждать, надо конкретно: вот остойчивость, критерий погоды (его кстати ни в СЕ, ни в ГИМС нет, а в Регистре есть) сравниваем два момента и что тут может быть не так? Сейчас договоримся что и Закон тяготения кому то нужен стал и ускорение свободного падения, а уж число Пи у меня давно сомнения вызывает.

 

[riv222]

Судно соответствует, но ясно, что второе бы получилось лучше.

Потому что интересен процесс не менее, чем результат.

100%!
1. Я не верю ни в какие теории заговоров.
2. Чего абстрактно рассуждать, надо конкретно: вот остойчивость, критерий погоды (его кстати ни в СЕ, ни в ГИМС нет, а в Регистре есть) сравниваем два момента и что тут может быть не так? Сейчас договоримся что и Закон тяготения кому то нужен стал и ускорение свободного падения, а уж число Пи у меня давно сомнения вызывает.

А при чем тут заговоры? Нормы берутся из практики. Когда прекрасно рассчитанное судно бац! и пополам. И все расчеты правильные. И принимается норма - увеличить запас прочности данного узла на 10%. А оно бац и опять пополам. Увеличить еще на 10! Перестало? Так и запишем, нормативный запас прочности - 20%

 

[riv222]

Судно соответствует, но ясно, что второе бы получилось лучше.

Тиха-тиха! Где расчет прочности? Расчет буксировочного сопротивления?Где расчет долговечности?(ты сам сказал - необходим) А кто делал? Сам? А где диплом?

 

[weeFOX]

Нормы берутся из практики.

Ерунда, это справедливо только для эмпирических расчетов, все теоретические расчеты выводятся и проверяются

Когда прекрасно рассчитанное судно бац! и пополам. И все расчеты правильные

Нет таких примеров, или ошибка, или методика, или еще чтото. Все бы здания и мосты уже давно попадали, если бы из без расчетов строили.

принимается норма - увеличить запас

Это не норма, это эмпирическая характеристика.
Предлагаю вернуться к конкретике, вот остойчивость момент кренящий - момент допустимый, что там кто подделал и пролоббировал?

 

[riv222]

Ерунда, это справедливо только для эмпирических расчетов, все теоретические расчеты выводятся и проверяются

Чем, проверяются? Другими расчетами? ПРАКТИКОЙ они проверяются. И только практикой.Нет в мире другого критерия.

 

[weeFOX]

Где расчет прочности?

Есть

Расчет буксировочного сопротивления?

Есть, но не совсем совпал, но в допустимых пределах.

Где расчет долговечности?(ты сам сказал - необходим

Есть конечно, он составная часть расчета прочности.

А кто делал? Сам? А где диплом?

Считал в СПб: прочности один человек он ЛКИ заканчивал, остойчивость три человека (независимо друг от друга - для проверки) два с образованием ЛКИ, один с судостроительным образованием из Новосибирска.
Мне как бы есть что терять, я в море на случайном судне не готов идти. Я даже сейчас на вертолетах без пассажирской лицензии отказываюсь летать, а в молодости летал.

 

[weeFOX]

Чем, проверяются? Другими расчетами? ПРАКТИКОЙ они проверяются. И только практикой.Нет в мире другого критерия.

Угу, теорема Пифагора и как проверять будем, на миллиметровке квадратики считать?

 

[riv222]

Нет таких примеров, или ошибка, или методика, или еще чтото. Все бы здания и мосты уже давно попадали, если бы из без расчетов строили.

Полным-полно таких примеров! Знаешь, как мосты проверяют? Грузовики загоняют на мост и заводят одновременно. У нас на объекте балкон так проверяли. Взяли и нагрузили его двойной нагрузкой. А он возьми, да отвались. По результатам, балкон уменьшили в двое. А трибуны выдержали.Бетонными блоками и грузили.Под завязку.Ты ей богу, где живешь? На земле, или в сказке?

 

[Albert Nazarov]

2. Чего абстрактно рассуждать, надо конкретно: вот остойчивость, критерий погоды (его кстати ни в СЕ, ни в ГИМС нет, а в Регистре есть)

Как это в СЕ нет?? Критерий погоды, его физический смысл - оценка одновременного воздействия ветра и волнения на судно. Для судов категорий А и В он есть, имеет иную форму, чем в Регистре (а туда он попал из IMO IS Code), но физический смысл тот же. Для категорий С и D не учитывается волнение.

За критериями полезно видеть смысл, а не цифры и формулы. Я печатал статью в сборнике РМРС, там группировал все критерии для малых судов. Если надо, поделюсь.

Кстати если вы пользуетесь переводным стандартом ГОСТ-ИСО12217-1, то имейте ввиду, что там в переводе этого критерия были ошибки или даже пропуск куска текста. Может исправили уже, не знаю.

 

[weeFOX]

Знаешь, как мосты проверяют?

Построенные по расчетам, я не возражаю против испытаний, я говорю, что на глаз можно построить только в большими запасами ну или с риском что балкон отвалится - как повезет.

 

[riv222]

Есть

Есть, но не совсем совпал, но в допустимых пределах.

Есть конечно, он составная часть расчета прочности.

Считал в СПб: прочности один человек он ЛКИ заканчивал, остойчивость три человека (независимо друг от друга - для проверки) два с образованием ЛКИ, один с судостроительным образованием из Новосибирска.
Мне как бы есть что терять, я в море на случайном судне не готов идти. Я даже сейчас на вертолетах без пассажирской лицензии отказываюсь летать, а в молодости летал.

То есть ты купил проект без единого расчета и потом их сделал, чтоб спать спокойно. А если б не прокатило?

 

[Leonid]

Ги кто не говорит что не нужны расчеты! Но необходимы расчеты при проектированти чего то нового. В нашем случае если судно 100 лет в обед как стоится, зачем что то еще считать????

 

[riv222]

Построенные по расчетам, я не возражаю против испытаний, я говорю, что на глаз можно построить только в большими запасами ну или с риском что балкон отвалится - как повезет.

Зачем делать испытания, если есть расчеты?

 

[weeFOX]

Критерий погоды, его физический смысл - оценка одновременного воздействия ветра и волнения на судно. Для судов категорий А и В он есть

Это понятно, но как тогда получается, что многочисленные Тарги, Сарги категории А?
У них ширина корпуса в два раза меньше допустимой волны их без хода к такой волне поставить их перевернет и стекла выбьет.

 

[weeFOX]

Зачем делать испытания, если есть расчеты?

Потому что это нормальный процесс: входной контроль, ОТК, испытания.
При наличии расчетов процент отбраковки будет 1% по разным причинам, а без расчетов скажем 30% - вот и вся разница

 

[riv222]

Это понятно, но как тогда получается, что многочисленные Тарги, Сарги категории А?
У них ширина корпуса в два раза меньше допустимой волны их без хода к такой волне поставить их перевернет и стекла выбьет.

А это и есть пример той самой практики! По расчетам - перевернет и выбьет, а по факту ни черта с ними не происходит. Отсюда и класс.

 

[Albert Nazarov]

Это понятно, но как тогда получается, что многочисленные Тарги, Сарги категории А?
У них ширина корпуса в два раза меньше допустимой волны их без хода к такой волне поставить их перевернет и стекла выбьет.

Волна и обрушивающася волна - это не одно и то же.
На обрушивающуюся волну проектируются только прибойный спасательные катера...

 

[Albert Nazarov]

А это и есть пример той самой практики! По расчетам - перевернет и выбьет, а по факту ни черта с ними не происходит. Отсюда и класс.

Дада! Это же форум, тут надо просто громко кричать!
Не понимая смыла выкрикнутого...

 

[weeFOX]

В нашем случае если судно 100 лет в обед как стоится, зачем что то еще считать

Тогда это называется типовое судно и у него типовые расчеты - то есть они есть.
А когда судно похожее по обводам, по размерам, то результат непредсказуем без расчетов.