Судовые сети переменного тока, береговое питание.

[Александр г.Москва]

Re: Помогите с ситуацией ГЛОНАСС

Таким образом можно обмануть электросчётчик, закапать контур по больше и использовать как рабочий ноль а фазу взять из розетки, прибор учета будет врать в вашу пользу, правда не значительно

трехпроводная - трехфазная обсуждалась...


Обмануть 1ф эл сч. можно только тогда, когда ток через нагрузку протекает через нулевой шунт счетчика, а через датчик тока - не идет
(идет через заземление), т.е. получится, если на вводе случайно фазу с нулем перепутать

 

[timofey]

Re: Помогите с ситуацией ГЛОНАСС

трехпроводная - трехфазная обсуждалась...

Трёх проводная это когда фаза рабочий ноль и земля, четырёх проводная три фазы и рабочий ноль, пяти проводная три фазных, рабочий ноль, и земля(глухо заземлённая нейтраль)

 

[Александр г.Москва]

Re: Помогите с ситуацией ГЛОНАСС

Трёх проводная это когда фаза рабочий ноль и земля, четырёх проводная три фазы и рабочий ноль, пяти проводная три фазных, рабочий ноль, и земля(глухо заземлённая нейтраль)

Однофазная трехпроводная - возможно да.
Если бы я работал непонятным инструментом на палубе в сырую погоду от такой сети, поставил бы или УЗО, или разделительный 1ф 220/220, вторичную обмотку не заземлял бы. Здоровье дороже УЗО


Но сам лично видел трехфазную трехпроводную сеть два раза
- первый в Люберцах в одном учебном заведении. Была (возможно, и сохранилась) сеть 3 фазы 220 В треугольник, один из линейных проводников заземлен. Трехфазные двигатели У/Д 220/380 включены треугольником. В шкафу, соотв. только три шины.
Второй - у меня на борту. Такая же, но без заземленного линейного проводника. Питается от трехфазной обмотки СГ или трехфазного трансформатора берегового питания.
А вот к берегу к шинам 380В цепляется только тремя проводами, стало быть, тоже трехфазная трехпроводная 380 В ?

модераторам - раз отвлеклись от основной темы, не стоит ли перенести эти посты в "электрику" с названием "Судовые сети переменного тока, береговое питание."

 

[timofey]

Re: Помогите с ситуацией ГЛОНАСС

Однофазная трехпроводная - возможно да.
Если бы я работал непонятным инструментом на палубе в сырую погоду от такой сети, поставил бы или УЗО, или разделительный 1ф 220/220, вторичную обмотку не заземлял бы. Здоровье дороже УЗО


Но сам лично видел трехфазную трехпроводную сеть два раза
- первый в Люберцах в одном учебном заведении. Была (возможно, и сохранилась) сеть 3 фазы 220 В треугольник, один из линейных проводников заземлен. Трехфазные двигатели У/Д 220/380 включены треугольником. В шкафу, соотв. только три шины.
Второй - у меня на борту. Такая же, но без заземленного линейного проводника. Питается от трехфазной обмотки СГ или трехфазного трансформатора берегового питания.
А вот к берегу к шинам 380В цепляется только тремя проводами, стало быть, тоже трехфазная трехпроводная 380 В ?

модераторам - раз отвлеклись от основной темы, не стоит ли перенести эти посты в "электрику" с названием "Судовые сети переменного тока, береговое питание."

Ну как то замусорили мы тут тему, да возможно такое подключение но только при равномерной нагрузки по всем трём фазам, и отсутствии потребителей на 0,22 кВ.

Стоит создать отдельную тему

 

[gmdss]

Re: Помогите с ситуацией ГЛОНАСС

Модераторам - раз отвлеклись от основной темы, не стоит ли перенести эти посты в "электрику" с названием "Судовые сети переменного тока, береговое питание."

Точно.Получим целенаправленный,весьма ценный информативный материал,посты:47,50-62,66-67,72,74,78-79,81,84,88-90.

 

[гамаюн мп]

Господа,боюсь оказаться в дурацком положении, но обязательно ли делать Эл проводку без массы, т.е минус на корпус? Я имею в виду не регистровые суда...

 

[timofey]

Господа,боюсь оказаться в дурацком положении, но обязательно ли делать Эл проводку без массы, т.е минус на корпус? Я имею в виду не регистровые суда...

В принципе можно делать как угодно, но если придерживаться рекомендациям РРР в разумных пределах будет более надёжная конструкция, не просто так делают двухпроводную схему электроснабжения судовых потребителей причём обязательно в двойной изоляции и с экраном(оплёткой) последний можно пренебречь, если бы ещё у меня не был закреплен ДВС жёстко на раме а соответственно минус присутствует на корпусе, хотя если поставить ДВС на подушки то получиться полностью изолированная схема

Надо будет почитать что нибудь по электрооборудованию судов, а то я больше по эксплуатации многоквартирных домов специализируюсь последнее время

 

[903]

желательно вроде наоборот делать без массы на корпусе, так как это может способствовать электрокорозии, особенно при питании от берега и зарядке аккумов.вроде даже были случаи сквозной точечной коррозии при этом с затоплением.
реализовать двухпроводную схему дорого, так как надо двухпроводные стартер, генератор, датчики и остальное оборудование.
можно реализовать вариант когда при питании от берега масса отключаеться,цепь в сторону двигателя щитка приборов генератора и стартера тоже отключаеться, но все остальное нормально работает по двум проводам.
большая часть генераторов и стартеров легко переделываеться на схемы с изолированой массой-минусом, с датчиками и указателями приборов сложней- придеться или покупать спецовые(в несколько раз дороже) или ставить на изоляторы и подлючать минус отдельно.
а на корпус надо цеплять наверное защитную землю и завязывать в схему защиты что б при утечках берегового 220в не было поражений эл.током.
мне так кажеться.

 

[Paul]

...
реализовать двухпроводную схему дорого, так как надо двухпроводные стартер, генератор, датчики и остальное оборудование.
...

Так вроде прокладку сети 220 В обсуждаем, причём здесь генератор со стартёром
220В сеть двухпроводной проложить не проблема, собственно а как иначе? Вот только придётся хорошенько поискать выключатели, размыкающие 2 провода , обычные бытовые ведь размыкают только один. Но такие выключатели есть, мы для Ярика в своё время нашли Штатные судовые "пакетники" уж очень не хотелось ставить...

А на небольшом катере сеть 220V вообще не нужна. Нужен только один инвертор, чтобы туда зарядку от телефона или фотика включать (у кого адаптера под автомобильный прикуриватель нету ). Собственно питание всех бытовых потребителей (холодильник, телевизор) тоже можно организовать через индивидуальные маломощные инверторы. Так что и на большом катере без сети 220В тоже вполне можно обойтись :bs: И всё береговое питание оканчивается в МО на зарядном устройстве аккумуляторов

 

[timofey]

Мне попадались схемы электро снабжения судов в которых корпус судна был заземлён на специальный контур заземления организованный на берегу на не большом удалении от причала

 

[timofey]

А на небольшом катере сеть 220V вообще не нужна. Нужен только один инвертор, чтобы туда зарядку от телефона или фотика включать (у кого адаптера под автомобильный прикуриватель нету ). Собственно питание всех бытовых потребителей (холодильник, телевизор) тоже можно организовать через индивидуальные маломощные инверторы. Так что и на большом катере без сети 220В тоже вполне можно обойтись :bs: И всё береговое питание оканчивается в МО на зарядном устройстве аккумуляторов

Можно поставить переключатель который будет коммутировать сеть 220 либо на инвертор либо на береговое питание, можно ещё и на генератор, тогда два переключателя если честно на три позиции не попадались хотя может и существует в природе

 

[timofey]

Так вроде прокладку сети 220 В обсуждаем, причём здесь генератор со стартёром

Думаю не получиться ограничится только обсуждением 220, ведь электроснабжение катера это совокупность разных электрических машин работающих от разного напряжения, но дополняющие а в некоторых случаях дублирующие друг друга

 

[timofey]

А именно через стартер и генератор попадает минут на корпус судна а при зарядке АКБ через них могут наводиться на корпус не желательные токи которые могут привести к коррозии корпуса судна

 

[Paul]

Думаю не получиться ограничится только обсуждением 220, ведь электроснабжение катера это совокупность разных электрических машин работающих от разного напряжения, но дополняющие а в некоторых случаях дублирующие друг друга

Вот именно поэтому и не нужно вести сеть 220В. Вот для чего она вообще нужна на катере? Освещение - 12 или 24 В. Всё судовое оборудование - ходовые, рация, матюгальник - 12 или 24 В. Водоснабжение - насос 12 или 24 В. Подогрев - от ГД или котла на солярке/газе. Отопление - "вебасто" на солярке или т.п. Музыка - автомагнитола 12 В. Зарядки - есть от автоприкуривателя на 12 В. Чайник - плита газовая. Холодильник - с агрегатом Данфос на 12 или 24 В. Если нет - инвертор. Телевизор, компьютер (у кого есть) - инвертор. Чего ещё включать то? Кроме 300 Вт инвертора для подзарядки телефонов в походах больше ничем не пользовались.

 

[валенок]

А именно через стартер и генератор попадает минут на корпус судна а при зарядке АКБ через них могут наводиться на корпус не желательные токи которые могут привести к коррозии корпуса судна

Судовая эл.проводка должна быть двухпроводной,и стартер и генератор с изолированным минусом.

 

[Пиротехник]

Просто так для информации: 16А автомат срабатывает мгновенно при попадании питающего кабеля в воду(проверено) Всякие разные УЗО на воде работать не будут, точнее будут постоянно глючить и вырубаться.

 

[Александр г.Москва]

1. пакетные переключатели есть разные- можно бортовую сеть коммутировать на инвертор-| генератор-|| берег- |||

2. стартер несложно переделать на двухпроводный, генератор типа автомобильного вроде тоже можно, например, вынести мост наружу в шкаф или изолировать штатный. Датчики промышленные различные с питанием 10...30 В или 24 В недорогие и изолированны от корпуса, среди них датчики давления, температуры...
Стартер можно и отключать после пуска, правда, у меня два раздельных размыкателя, а не сдвоенный. не жалуюсь.

3. При схеме треугольник 220 не обязательна симметричная нагрузка фаз. Грузи хоть всего одну фазу ( по двум линейным проводникам будет течь ток этой фазы)

А запитывать от 220 можно болгарку, дрель, сварочник, если заскучаешь во время длительного отдыха

 

[gmdss]

Вот именно поэтому и не нужно вести сеть 220В. Вот для чего она вообще нужна на катере? Освещение - 12 или 24 В. Всё судовое оборудование - ходовые, рация, матюгальник - 12 или 24 В. Водоснабжение - насос 12 или 24 В. Подогрев - от ГД или котла на солярке/газе. Отопление - "вебасто" на солярке или т.п. Музыка - автомагнитола 12 В. Зарядки - есть от автоприкуривателя на 12 В. Чайник - плита газовая. Холодильник - с агрегатом Данфос на 12 или 24 В. Если нет - инвертор. Телевизор, компьютер (у кого есть) - инвертор. Чего ещё включать то? Кроме 300 Вт инвертора для подзарядки телефонов в походах больше ничем не пользовались.

Если говорить о походах,то вопросов к этой схеме никаких нет. Всё правильно.

А вот при длительных стоянках с возможностью подключения к источнику переменного тока,отдельная бортовая сеть 220 в всё-таки дело довольно удобное.Я бы даже сказал большое благо.Например у меня в кемпере на базе Мультиван аж восемь компактно расположенных скрытых розеток на 220 вольт так, что провода приборов не видны и не мешают.Причём каждая розетка занята конкретными приборами на 220 в:

1.Керамический электроотопитель до 2 квт
2.Тепловыделяющий элемент-автомат для тёплой мытьевой воды
3.Выпрямитель 220/12 для помпы крана раковины и минихолодильника 12 в
4.Подзарядка аккумуляторов телефонов, фотоаппаратов и приёмника
5.Настольная лампа 220 в для уюта
6.Ноутбук дли интернета и кино
7.Электробритва или зарядник стартёрного аккумулятора при необходимости
8.Электрощётка,фен и точилка ногтей супруги

Вне путешествий всё,кроме встроенного выпрямителя легко удаляется.Такая вот параллельная стандартной сети 12 вольт сеть на 220 в отработана уже много лет,показала себя надёжной,простой и даже комфортной..

 

[timofey]

Судовая эл.проводка должна быть двухпроводной,и стартер и генератор с изолированным минусом.

К сожалению не все проекты так стоили практически у всех ДВС на корпусе присутствует минус а ДВС жёстко прикручен к раме, видел ДВС шкода судовой у которого + на корпусе

 

[timofey]

3. При схеме треугольник 220 не обязательна симметричная нагрузка фаз. Грузи хоть всего одну фазу ( по двум линейным проводникам будет течь ток этой фазы)

А запитывать от 220 можно болгарку, дрель, сварочник, если заскучаешь во время длительного отдыха

А где же вы 220 возьмёте? если нулевого провода нет а между фазами 380