gromoverjetc
Старожил форума
Если не секрет, то в каких именно? Я здесь акцент делаю на том, что все судостроительное имеет определенную специфику...
Яхты построенные по проектам Брюса Робертса
- Автор темы weeFOX
- Дата начала
Если не секрет, то в каких именно? Я здесь акцент делаю на том, что все судостроительное имеет определенную специфику...
weeFOX
Старожил форума
Заказываем постоянно такие работы:
1. У всех купленных (новых) станков перебираем электрику, сделано обычно на троечку, плюс модернизация на каждый двигатель амперметр ставим, чтобы нагрузку отслеживать.
2. Есть оборудование с АСУ специалиста по электрике чтобы его обслуживать держать не рентабельно, эта работа также идет на аутсорсинг.
3. На производствах стоят камеры передающие в центральный офис (или куда угодно через интернет) они задрали, еще ни разу коэффициент работы не превышал 70%, подрядчик их обслуживающий дохлый-дохлый уже бы давно выгнали, но не можем найти.
4. Просто монтаж разделов ЭОМ.
Как бы исполнители в принципе есть п 1-2 более менее постоянные, п3 на рынке проблемный почему то, п4 самый легкий на тендере всегда 4-5 предложений.
gromoverjetc
Старожил форума
Есть принципиальная разница между заказчиком - организацией и заказчиком частником... И для исполнителя заказчик - организация всегда удобнее. Да, надо соблюдать определенную бюрократию, но при этом не трахают мозг. В большинстве случаев, если заказчик предоставил условия и оплатил, а исполнииель квалифицированно и качественно выполнил работу, то стороны обмениваются закрывающими документами и расстаются довольными друг другом... Там меньше места для личного восприятия. С заказчиком- человеком, который заказывает "для себя" все по другому. Что в ценообразовании, что в подходе, что в общении... Применительно к корабельной тематике, - кораблик часто это личное, романтизированное, что еще осложняет ситуацию...
Так что вы, как фирма, которой просто нужна качественная услуга за разумную цену, являетесь обычным, удобным заказчиком...
Пункты 1,2,4 простые и ппонятные. Есть рынок, есть специалисты...
По пункту 3 тоже есть рынок и спецы. Но спрошу, подрядчиков вообще нет, или все плохие?
Если подрядчиков много, но ни один не справляется, то виноват тот, кто систему ставил. Где то накосячили. Закажите модернизацию системы с сохранением части оборудования и под гарантии исполнителя... Будет не дешево, но вопрос решится. Из личного опыта, - была проблема, глючила вентустановка. Противно, редко, непредсказуемо. Линии связи тянули сами же, прозванивали и проверяли, все нормально. Но периодически от мастер контроллера и главного компа установка отваливалась. И соответственно уходила в аварийно автономный режим. Проблема решилась, когда линию просто переложили с ноля. В процессе перекладки выяснилось, что линию кто то перебил, а потом аккуратно соединил, заизолировал в термоусадку и убрал в новый кусочек гофры... Сделано было аккуратнейшим образом, я сам бы лучше не сделал... И по идее, rs485 должен работать, его как угодно можно кидать. Но вот глючил...
Так что вы, как фирма, которой просто нужна качественная услуга за разумную цену, являетесь обычным, удобным заказчиком...
Пункты 1,2,4 простые и ппонятные. Есть рынок, есть специалисты...
По пункту 3 тоже есть рынок и спецы. Но спрошу, подрядчиков вообще нет, или все плохие?
Если подрядчиков много, но ни один не справляется, то виноват тот, кто систему ставил. Где то накосячили. Закажите модернизацию системы с сохранением части оборудования и под гарантии исполнителя... Будет не дешево, но вопрос решится. Из личного опыта, - была проблема, глючила вентустановка. Противно, редко, непредсказуемо. Линии связи тянули сами же, прозванивали и проверяли, все нормально. Но периодически от мастер контроллера и главного компа установка отваливалась. И соответственно уходила в аварийно автономный режим. Проблема решилась, когда линию просто переложили с ноля. В процессе перекладки выяснилось, что линию кто то перебил, а потом аккуратно соединил, заизолировал в термоусадку и убрал в новый кусочек гофры... Сделано было аккуратнейшим образом, я сам бы лучше не сделал... И по идее, rs485 должен работать, его как угодно можно кидать. Но вот глючил...
weeFOX
Старожил форума
Там задача сложная:
1. Все места разбросаны 150-500 км
2. Нет 4G, видеосигнал идет по спутнику
3. На местах видеонаблюдение как кость в горле, чтобы за ними не следили - есть факты саботажа
4. Так как это сельская местность, то местного специалиста не существует
Вот все это в комплексе дает, что коэффициент работы 70%. Подрядчик сделал, оно перестало работать, ему туда ехать устранять лень, он об этом не подумал и в смету заложил не верную стоимость на гарантию, начинает прятаться. Новый в том что там сделано разбираться не хочет, ну или опять по кругу. Поэтому идет перманентная борьба.
Из личного опыта для поболтать, у нас во многих местах отопление на дровах, сторожам ночью подкидывать лень, они спят. Повесили на все трубы датчики температуры с памятью, которые пишут температуру с интервалом 15 мин, это простое устройство стоит 5 тыс. рублей, но не имеет интерфейса передачи - надо датчик взять и к компьютеру присоединить. Запинали за это ногами руководителей на местах, чтобы привозил датчики для съема показаний. Руководителю этим заниматься лень, он (видимо это я додумываю) запинал ногами сторожей, они начали топить, в результате на датчики уже все забили, но проблем с отоплением нет, сторожа топят, привычка выработалась. Так электрик был заменен психологом.
Я тебе предлагал (и предлагаю) подумать над реализацией электрики у меня на проекте, причем условия ИМХО самые комфортные - сроки неспешные, период осень-зима-весна след. года, электрика с нуля, начиная от проекта, заканчивая закупкой и монтажом, можно сказать EPC контракт. Объект недалеко от твоего. Ну вот так и жду предложения по цене
gromoverjetc
Старожил форума
Я тебе предлагал (и предлагаю) подумать над реализацией электрики у меня на проекте, причем условия ИМХО самые комфортные - сроки неспешные, период осень-зима-весна след. года, электрика с нуля, начиная от проекта, заканчивая закупкой и монтажом, можно сказать EPC контракт. Объект недалеко от твоего. Ну вот так и жду предложения по цене
Так с тобой мы вроде условились при встрече порешать! Порешаем. Тебе не надо разъяснять зачем нужен проект, почему то, почему это... А по литию еще и ты мне подскажешь
Просто, что встряну.
1. Штоп не быть голословным про себя - я много лет был в своей конторе в роли ГИПа. Проекты - связь, узлы связи, сети, сети в городской канализации. И Инет и телефония и межгород и все эти вещи. И госэкспертиза и сдача в РКН. (Отсюда у меня контакты с ГРЧЦ и РКН остались
)2. Проект проекту рознь. Для себя нужен проект по которому потом обслуживать удобно. Схемы, соединения, особенности монтажа, конкретика по обслуживанию. РП, но с перекосом в сторону эксплуатации. Для сдачи "официально" кому-либо - нужно совсем иное, побольше воды, всякие никчемные перепечатки в сотый раз разделов по ТБ и ПБ. Цитаты из ПУЭ
). Протоколы замера сопротивления... и прочая херня для комиссий. Зато проектировщик может рассказать про 200 страниц "очень нужной" документации.3. Ну и от себя: можно вместе проектировать. В монтаже я ноль - во мне 140 кг веса.
-----
ЗЫ:
Я много думал о том, как нарисовать реально нужный для ГИМСовской лодки проект. Не формальный, такой никому не нужен, а именно с упором на эксплуатацию. С развитым разделом по возможным неисправностям, диагностике и ремонту. При прошлой "строительной" жизни я такие разделы не писал. Не было нужды. Интересно может быть.
А то всякий раз, новый хозяин лодки решает, что старую электрику проще срезать к херам, чем прозванивать и верить "в скрутки". Еще эта любовь к "военным" решениям с проводкой в дюрритовых РВД... которые приходят в странный "щит" со "змеиной свадьбой" из проводов и скруток внутри!
gromoverjetc
Старожил форума
Ну я то речь вел про проект, нужный владельцу. Под регистр речи не было. Проект, нужный владельцу, это нормальная однолинейная схема всей системы с пояснениями, указаниями местоположения узлов, щитов и клеммников.
Сначала делается проект, потом, после монтажа, проект уточняется по фактически выполненному...
Эта схема нужна для обслуживания, ремонта и модернизации.
У себя на борту я долго смотрел на змеиное кубло... Дня три пытался прозванивать... Потом плюнул и стал резать жгуты болгаркой. Сохранил только разводку света по каютам. Они более менее отделаны, вскрывать не хотелось...
Сначала делается проект, потом, после монтажа, проект уточняется по фактически выполненному...
Эта схема нужна для обслуживания, ремонта и модернизации.
У себя на борту я долго смотрел на змеиное кубло... Дня три пытался прозванивать... Потом плюнул и стал резать жгуты болгаркой. Сохранил только разводку света по каютам. Они более менее отделаны, вскрывать не хотелось...
Офф-топ для темы, но добавлю, что, кроме однолинейки, нужны
1. схемы прокладки трасс по чертежу судна. Если нет годной "подложки" для чертежа, то эскизы с фото и пояснениями. Особенно при трассах в нишах по бортам и за отделкой (для "скрытой проводки").
2. При трассах в рукавах - любых рукавах, нужно иметь запись о том, какие в рукаве кабели и пометки на рукавах. Как пучки а авто - пометить долговечными лейблами.
3. Принципиальные схемы включения инвертора, балансировки, солнечного контроллера, разделительного трансформатора и иных "сложных" устройств, для которых однолинейка не даст полной картины включения, особенно если владелец не электрик ни разу.
4. ну и однолинейка все-таки с нагрузками. Важно куда можно чайник включать, а куда только зарядку для тилипона!
1. схемы прокладки трасс по чертежу судна. Если нет годной "подложки" для чертежа, то эскизы с фото и пояснениями. Особенно при трассах в нишах по бортам и за отделкой (для "скрытой проводки").
2. При трассах в рукавах - любых рукавах, нужно иметь запись о том, какие в рукаве кабели и пометки на рукавах. Как пучки а авто - пометить долговечными лейблами.
3. Принципиальные схемы включения инвертора, балансировки, солнечного контроллера, разделительного трансформатора и иных "сложных" устройств, для которых однолинейка не даст полной картины включения, особенно если владелец не электрик ни разу
.4. ну и однолинейка все-таки с нагрузками. Важно куда можно чайник включать, а куда только зарядку для тилипона!
ТПСК
Старожил форума
Это точно, мы ( проектировщики) такие!
А Все остальные святые и не менее...,
при оказании услуг Заказчику, воду попусту не льют, мозги не пудрят, напраслину и жути про "очень нужные" вещи не гонят! А если гонят то...
Просто на вопрос "а что так дорого?" проектировщик чаще вместо того, чтобы честно ответить: "У меня штат 15 человек, средняя зарплата 75тр, и я делаю 10 проектов в год, поэтому ваш проект стоит 3млн, т.к. иначе экономически не выгодно", начинают рассказывать про сложность и количество листов и документов.
В среднем у хорошего проектировщика где-то 50% воды в документах.
И только у тех, кто работает не от проекта, а являются приложением к другому бизнесу (например, к большой верфи) воды в документах минимум.
В среднем у хорошего проектировщика где-то 50% воды в документах.
И только у тех, кто работает не от проекта, а являются приложением к другому бизнесу (например, к большой верфи) воды в документах минимум.
gromoverjetc
Старожил форума
Ну состав проекта можно и нужно оговаривать... Кому то схемы хватит с количеством лампочек в каюте, а кому то захочется трассировку с обоснованием по электромагнитной совместимости...
Нужна минимальная база, без которой проект не проект...
Применительно к электрике, это:
- сквозная нумерация узлов, не смейтесь кстати... Очень нужная штука. Я вот заранее в экселе табличку делаю, и каждую новую распредкоробку, которую мне захотелось нарисовать на схеме, сначала приписываю в конец списка, а потом с этим номером рисую на схеме, зато нет проблем. При прокладке жгута сразу бирку вешаешь, на одной стороне "от рщ24" На другой "к рк9" И башка не болит...
- Однолинейная схема. Полная. Со всеми узлами, компонентами, разъемами и тд и тп.
- Принципиальные схемы на часть блоков и узлов... Например блок управления всеми бортовыми огнями с контролем исправности...
- Схема трассировки. То есть прокладки кабелей.
Сначала делаются предварительные документы. После монтажа вносятся правки. И с вот таким набором электрика на корабле вечная. Любой полуграмотный электрик может найти, что откуда питается, где идет кабель, в какую точку можно прилепить дополнительный узел, который захотелось добавить через несколько лет, ну и так далее...
Нужна минимальная база, без которой проект не проект...
Применительно к электрике, это:
- сквозная нумерация узлов, не смейтесь кстати... Очень нужная штука. Я вот заранее в экселе табличку делаю, и каждую новую распредкоробку, которую мне захотелось нарисовать на схеме, сначала приписываю в конец списка, а потом с этим номером рисую на схеме, зато нет проблем. При прокладке жгута сразу бирку вешаешь, на одной стороне "от рщ24" На другой "к рк9" И башка не болит...
- Однолинейная схема. Полная. Со всеми узлами, компонентами, разъемами и тд и тп.
- Принципиальные схемы на часть блоков и узлов... Например блок управления всеми бортовыми огнями с контролем исправности...
- Схема трассировки. То есть прокладки кабелей.
Сначала делаются предварительные документы. После монтажа вносятся правки. И с вот таким набором электрика на корабле вечная. Любой полуграмотный электрик может найти, что откуда питается, где идет кабель, в какую точку можно прилепить дополнительный узел, который захотелось добавить через несколько лет, ну и так далее...
riv222
Старожил форума
Балованные вы все, какие-то! Сколько не было пароходов, там отродясь никаких схем ни кто не видел. Каждый год какое нибудь да открытие, совершалось. Зато не скучно.
gromoverjetc
Старожил форума
Это я пытаюсь избаловать... А мне говорят, - иди в жопу со своим проектом, почини скрутку и свободен...
Vasya
Супер модератор
Алексей С.
Коломенский водномоторник
Эксель штука хорошая, но решаться это программно должно. Я пользовался Splan, штука хорошая для "домашнего" пользования, но уже древняя. Со жгутами она совсем не работает, при поузловом сведении в общую схему много ручной работы с нумерацией кабелей. Думаю, если покопаться можно найти посовременнее.
xaikan2012
Старожил форума
Алексей С.
Коломенский водномоторник
ARNELLIT Studio
Активный участник
С языка сорвал
Лицензию не поддерживают по России, но насколько я понимаю "кряк" узаконен.