Строительство катера Ковчег

[Виктор К.]

Если дальше побрызгать мыслями по клавишам , при Вашей высоте 150-170 мм , да ещё арочной структуры, вполне можно обеспечить требуемую несущую на пролёте в 4 м и сталью в 0.5 мм, тонколистовая арочная оболочка, про которую рассказывал Хайкан в параллельной ветке при толщине металла в 1.2 мм работает при пролёте в 24 м!!!, то что там сложилось это пренебрежение радиусом, я это к чему , есть прессовой способ изготовления сэндвич панели, то есть делаете арку, верхний упор, кидаете вниз и вверх лист оцинковки, заливаете ППУ (можно в арочную зону толщиной 1 мм для эксплуатационнной нагрузки, а в прямую сразу фанеру (но нужно найти неразрезную), и сразу готова тёплая панель кровли минимальнейшего веса

 

[gmdss]

Есть такая книга: Якшаров П.С.Малые стальные суда. Л.: Судостроение, 1986. - 168 с.

Даны рекомендации по выбору типовых размеров связей корпуса на основе статистики, расчетов прочности и Правил классификационных обществ. Рассмотрены вопросы выбора системы набора и шпации, проектирования обшивки, набора днища и бортов, набора и настилов палуб, переборок, рубок и др. конструкций.Приведены таблицы и конкретные примеры.

 

[Kama9933]

Если дальше побрызгать мыслями по клавишам , при Вашей высоте 150-170 мм , да ещё арочной структуры, вполне можно обеспечить требуемую несущую на пролёте в 4 м и сталью в 0.5 мм, тонколистовая арочная оболочка, про которую рассказывал Хайкан в параллельной ветке при толщине металла в 1.2 мм работает при пролёте в 24 м!!!, то что там сложилось это пренебрежение радиусом, я это к чему , есть прессовой способ изготовления сэндвич панели, то есть делаете арку, верхний упор, кидаете вниз и вверх лист оцинковки, заливаете ППУ (можно в арочную зону толщиной 1 мм для эксплуатационнной нагрузки, а в прямую сразу фанеру (но нужно найти неразрезную), и сразу готова тёплая панель кровли минимальнейшего веса

Думаю что стоит уменьшить до 100- 120 высоту.

По проекту поперечные балки полособульб 8
а продольные лист 100мм 4 мм с полосой 50х4 мм

Я рисовал балку чтобы получить ровный потолок, но увеличивать ради потолка высоту балки в 1,5 раза думаю слишком жирно)

И вопрос : поведет ли при резке балку длиной 4метра?
Лазер, Гидроабразив , еще какая экзотика, что выбрать?

 

[Виктор К.]

100- 120 высоту

Прогиб ухудшится раза в 3,5

И вопрос : поведет ли при резке балку длиной 4метра?

если найдёте такой стол, смело режьте всю длину, это точно лучше чем стыковать)

 

[Странник]

Стол у нас 6 метров, но плазма точно поведёт.

 

[weeFOX]

Вам бы пояс добавить над и под окнами, а то у вас все на листе стенки рубки держится.

Знаете, я когда Вам что-то советую, то это не на обум, а я это знаю точно, конечно могу ошибаться, но критерий простой, я этим советам сам следую.

Условия заданных напряжений для расчета:

Чтобы Вы не волновались, что что-то нужно добавлять, то чуть приоткроем картинку

Таким образом максимальные напряжения, менее 80 МПа, что и желаю Вашей надстройке с такими же нагрузками и коэффициентами запаса.

 

[weeFOX]

Вам бы пояс добавить над и под окнами, а то у вас все на листе стенки рубки держится. Думаю красненькое это момент от окошка которое стремится убежать из плоскости.

А вот это очень интересное заблуждение и я его разберу, так как понимаю ход Ваших мыслей.

Я как-то недавно написал, что чтобы усилить конструкцию, то надо уменьшить сечения. @Виктор К. на это обратил внимание и вопросил: Да как это?!

А это очень просто.
Дело в том, что Вы рассуждаете как строители в категориях свободных и закрепленных конструкций задача которых довести нагрузку до основания (фундамента). Отсюда и мысль, чтобы откуда-то убрать напряжения надо что-то там усилить, добавить. На самом деле все выше приведенные рассуждения относительно балок (швеллеров и двутавров ) и тп. к судостроению имеют отношение весьма опосредованное, так как в судостроении везде речь идет о защемленных конструкциях, которые в строительстве применяется нечасто.
Поэтому, если вылезает где-то концентрация напряжений, то в первую очередь можно уменьшить соседние связи, упругая деформация частично уйдет туда, в требуемом узле она уменьшится и общая прочность конструкции возрастет.

 

[Виктор К.]

строительстве применяется нечасто.

Можете пояснить свою мысль на простом примере многоопорной балки, где нужно уменьшить сечение, чтобы снять напряжение?

 

[weeFOX]

Можете пояснить свою мысль на простом примере многоопорной балки, где нужно уменьшить сечение, чтобы снять напряжение?

А какой изгибающий момент на висящем стальном канате, пустом? Если на нем человек 200 кг стоит?

 

[Виктор К.]

А какой изгибающий момент на висящем стальном канате, пустом? Если на нем человек 200 кг стоит?

Кто на ком стоит)?
ну, допустим, никакой

 

[Kama9933]

А какой изгибающий момент на висящем стальном канате, пустом? Если на нем человек 200 кг стоит?

Ноль, но деформация огромна.
По Вашей логике делаем из фольги и пусть оно мнется на ура. Главное чтобы не попались излишне жесткие элементы конструкции которые порвут эту фольгу.
Строители считают по второму предельному состоянию (деформациям).
Как считают судостроители ?

И разовью тему про деформацию, если все куда то поехало то и сечения изменились и вектора нагрузки. И что то возможно потеряет устойчивость при этом.

Ваш же канат натянутый между Вашими же стенками надстройки, без балок. Скорее всего набор стены и погнет если на него расчетную нагрузку приложить.

 

[Виктор К.]

Ноль, но деформация огромна.
По Вашей логике делаем из фольги и пусть оно мнется на ура. Главное чтобы не попались излишне жесткие элементы конструкции которые порвут эту фольгу.
Строители считают по второму предельному состоянию (деформациям).
Как считают судостроители ?

И разовью тему про деформацию, если все куда то поехало то и сечения изменились и вектора нагрузки. И что то возможно потеряет устойчивость при этом.

Ваш же канат натянутый между Вашими же стенками надстройки, без балок. Скорее всего набор стены и погнет если на него расчетную нагрузку приложить.

Не горячитесь)

 

[Kama9933]

Не горячитесь)

Согласен, но деформации убирающие напряжение в зоне стеклянного окна кажутся мне несколько странным решением.

 

[Виктор К.]

Согласен, но деформации убирающие напряжение в зоне стеклянного окна кажутся мне несколько странным решением.

История длинная, почитать ответ интересно, деформация определённая (прогиб) есть всегда)

 

[weeFOX]

ну, допустим, никакой

Ну вот Вы сами и ответили: ослабление Вашей балки до нулевого момента сконцентрировало все напряжение в заделках.
Просто: где есть свобода переремещения напряжения минимальны.

 

[weeFOX]

пусть оно мнется на ура

Вы были невнимательны, Вы в моем сообщении пропустили слово "упругая деформация".

 

[Виктор К.]

Ну вот Вы сами и ответили: ослабление Вашей балки до нулевого момента сконцентрировало все напряжение в заделках.
Просто: где есть свобода переремещения напряжения минимальны.

Вы уверены, что не заблуждаетесь?)
Рассмотрим чуууть подробнее:
Есть элемент многоопорная балка, над средними опорами ситуация эквивалентная заделке, где-то ( интересно где по Вашему?) у неё предел по нормальным напряжениям, чтобы просто, это либо пролёт, либо надопорная зона,
Так где нужно изменить сечение в сторону уменьшения, чтобы напряжение прошло, с тросом немного не то, хотя тоже можно поговорить о его сечении- это всё же другая конструктивная схема

 

[weeFOX]

Вы уверены, что не заблуждаетесь?)

Конечно нет, я заблуждаюсь, за то как Вас развлек.

PS но доктора наук, шашлык и расчет выше - настоящие

 

[александрик]

Ну вот Вы сами и ответили: ослабление Вашей балки до нулевого момента сконцентрировало все напряжение в заделках.
Просто: где есть свобода переремещения напряжения минимальны.

Лист бумаги приклееный по сторонам висит и что то держит. А не приклееный лежит и не напрягается. И не помнется .и выдержит чуть чуть песка сверху. Абсурд.

 

[weeFOX]

Я могу еще поразвлекать.

Джеймс Гордон. Конструкции. Почему они стоят и почему разваливаются. Стр 12:
"Организмы первых примитивных животных состояли
из мягких материалов не только потому, что такое тело
позволяло извиваться и растягиваться в разные стороны. Это
было обусловлено еще и тем, что мягкие ткани обычно
весьма прочны (как мы увидим далее), тогда как твердые
материалы, например кости, напротив, довольно хрупки.
Кроме того, твердые материалы накладывают определенные
ограничения на рост и размножение. Как известно
женщинам, технология деторождения связана с сильным
напряжением и деформациями. И все же развитие
некоторых частей плода позвоночного животного начиная
с момента зачатия, подобно всей эволюции природных
конструкций, проходит путь от мягкого к твердому,
и процесс этот продолжается после появления
новорожденного на свет"

Поэтому кто не верит, что зачастую ослабление конструкции повышает ее прочность - можно проконсультироваться с супругой.