78zap

Строим пластиковый понтон

yura

Старожил форума
Из бетона наверное дешевле выйдет.
 

weeFOX

Старожил форума
трубу 500 sdr 26 я нашёл только за 14300 за 1м.п.
Глубоко не копал, может какой подвох есть, но на сайтах цены пониже
A873980A-AD1D-4DF1-B556-5553081B88FB.jpeg

с заполнением пустот пенополистиролом
Поддерживаю, но есть детали :)
Действительно некоторые производители кладут пенопласт
A8C1CF4A-27DB-4265-A80E-ACCB43DFEF7F.jpeg

но цена такого цилиндра 1.2*d0.5 примерно 5000 рублей или более 20 тыс/м3,
если принять вес всей конструкции с полезной нагрузкой 2 тонны, а эффективный объем этого пенопласта 50% в погружённой части, то выйдет на 100 тыс пенопласта с доставкой. За эту сумму залить ППУ как бы не дешевле вышло.

И тут мы приходим к еще одному аргументу за сварку труб: если трубы резать для сварки прямыми участками, то появляется возможность вварить там заглушки и сделать отсечную непотопляемость, если как на чертеже, то на крайних поплавках получится четыре отсека, также в отсеки можно превратить перемычки. Да, при протечке конструкция накренится, но не утонет и не перевернётся.
 

weeFOX

Старожил форума
Может взять готовое,типа таких модулей,выходит менее 200т.р за 10Х4м
Приходилось видеть эту конструкцию вживую.
1. Ее жесткость ноль. То есть по ней по самой по плоскости изгиб волной идет.
2. При этом раздаётся хорошая барабанная дробь, причем хаотичная, так как они полые и бьются друг об друга нижней частью (в верхней закреплены). Наверное можно использовать где-то в пруду или какой-то маленькой речке, но не более того.
 

yura

Старожил форума
Не плохо бы знать для каких целей понтон будет использоваться и на каком водоеме.
Так то если для швартовки лодок,то мост все равно нужно будет подымать,иначе слишком низко даже на бочках с Д 560мм с погружением на 1/4 диаметра.Если больше Казанки то еще и рога под кранцы делать придется.К тому же нужны надежные кнехты и т.д.
Да и намного дешевле,легче и менее трудоемко выйдет с мостом из профиля.Деревянный настил в любом случае будет и обрешетка.
 

weeFOX

Старожил форума
Не плохо бы знать для каких целей понтон будет использоваться и на каком водоеме.
На Онежском озере где же ещё. На мелководье, где по осадке бетонный понтон не поставить.
Рекреация: швартовка, шезлонги, отдых.
Да и намного дешевле,легче и менее трудоемко выйдет с мостом из профиля
Мост из металлопрофиля увеличит массу, потребует большего диаметра труб. Обсуждали же выше.
 

zlkt

Коллега
1663392676940.png
Цену трубы брал отсюда, реально покупал на днях двустенную гофрированную 800 канализационную за 8000 за м, так что в 5500 за напорную это подарок)) или маркетинг. Вот цена на лист с открытой версии сайта (нужно позвонить подтвердить) поэтому возможна недооценка, но в любом случае сварная конструкция легче, значит в материалах дешевле минимум на 38% из 10 и до 76 % из 5 (но 5 пока шапкозакидательская идея).
Деление на отсеки предполагал сразу (в полупрозрачной версии видно диафрагмы жёсткости)
Для трубной идеи и предполагал ППУ (16000 за 1 м3 материалов) после опрессовки, а вот в коробку подойдёт обычный листовой пенопласт какой нибудь 15 плотности (3158 за м3 по прайсу Петровича(то есть максимальная розница)), можно конечно и без него, тоже непотопляемо.
 

Вложения

  • Screenshot 2022-09-17 at 08-35-41 Листовой ПНД (полиэтилен низкого давления).png
    Screenshot 2022-09-17 at 08-35-41 Листовой ПНД (полиэтилен низкого давления).png
    40.9 КБ · Просмотры: 21
  • понтон ув.jpg
    понтон ув.jpg
    391.3 КБ · Просмотры: 15

yura

Старожил форума
На Онежском озере где же ещё. На мелководье, где по осадке бетонный понтон не поставить.
Рекреация: швартовка, шезлонги, отдых.

Мост из металлопрофиля увеличит массу, потребует большего диаметра труб. Обсуждали же выше.
Так вроде не сложно все просчитать,на сколько мост повлияет на осадку.
Шезлонги и пр. ни как не тянут на нагрузку 200-300кг/м2Если только всю палубу бочками с водой заставить.
Так то можно под мост завести пару камер от Кировца-будет возможность менять осадку Д-178см высота 70 см ;)
 

weeFOX

Старожил форума
ни как не тянут на нагрузку 200-300кг/м2
Это стандартная нагрузка для зданий, три человека встали обнявшись вот 200 кг/м2, конструкция же не должна провалится в этот момент.
Есть СНиП «Нагрузки и воздействия» там это прописано. Трибуны вообще 500 кг/м2, перроны 400 кг/м2.
Это не распределённая нагрузка: под 200 кг/м2 на 42 м2 он просто утонет.
 

shura2

Коллега
Так может вам начать не с поплавков, а с настила? На глаз, 4м пролет придется перекрывать лагами 50х150 с шагом 600.
а между лагами сделать местное усиление для крепления поплавков. Или вдоль поплаков расположить по паре брусов. И крепить тубы к ним.
 

yura

Старожил форума
Так может вам начать не с поплавков, а с настила? На глаз, 4м пролет придется перекрывать лагами 50х150 с шагом 600.
а между лагами сделать местное усиление для крепления поплавков. Или вдоль поплаков расположить по паре брусов. И крепить тубы к ним.
Вот и я о том,не понятно т.з.-то мелководье,то прочность нужна как у ледокола...
 

zlkt

Коллега
ну или варианты)
 

Вложения

  • понтон с наст.jpg
    понтон с наст.jpg
    657.7 КБ · Просмотры: 19
  • понтон пролёт.jpg
    понтон пролёт.jpg
    217.7 КБ · Просмотры: 18

weeFOX

Старожил форума
ну или варианты)
Единственный момент как то болтовые соединения на полиэтилене уверенности не вызывают, а как их посчитать надо подумать.
На трубах соединение получается равнопрочным с самой трубой, тут можно не думать.
А то вот опыт получили https://boatclub.ru/forum/threads/pytaemsja-postroit-betonnyj-ponton.7352/post-334917
 

zlkt

Коллега
На трение, скорей всего увеличенные шайбы, вплоть до полной пластины, в болтовом уверен, скорее порвёт 10 или оторвёт сварку( на трубе конечно и площадь шва и длина больше, правда с отрывным усилием на воде не знаю как определить, по временному сопротивлению разрыва пнд узел порвётся на 8 тоннах примерно, правда удлинится к этому моменту адово, вот какой момент воспримет нужно посчитать, но с исходными данными не очень, поэтому коэффициент запаса не понять, узел могу подорабатывать - будет эквивалент трубному.
Хотя почти уверен в работоспособности конструкции, можно собрать-испытать предварительно, получим исходные данные, вот как определить их достаточность или перезапас...
 

zlkt

Коллега
так как форум таки технический, решил попробовать посчитать)) не являюсь специалистом в подобных расчётах, поэтому с удовольствием восприму критику от любителей естественных наук - может доберёмся до истины.
 

Вложения

  • просчёт.pdf
    713.4 КБ · Просмотры: 23

vasilisk

Старожил форума
Пробежался. На выпуклый глаз непонятна схема нагружения.
Вопросы:
Балки на перемычках равного сечения с телом понтона?
Выталкивающую силу, как мне кажется, надо брать по рабочей нагрузке. Иначе в случае полного нагружения плавучесть станет равна 0, понтон затонет и расчет прочности надо будет вести от глубины его погружения по критерию потери устойчивости оболочки от внешнего давления :)
 

zlkt

Коллега
Если пробежитесь по теме выше)) балки одного сечения, есть варианты и с разными , но там главная балка всё равно 10 м труба.


Так вот рабочую то нагрузку как определить?) Погружал в мысленном эксперименте для определения максимальных усилий которые могут воздействовать на элемент, если такие нагрузки будут рабочими то понтон ,конечно , просто утонет без всяких прогибов. До расчета стенок на устойчивость дело не дошло, интуитивно рёбра жёсткости зарешают, считать на давление коробку из пнд вообще не стОит не выдержит я думаю и 5 м, труба же расчитана на 63 м , но это совсем не важно))
 

zlkt

Коллега
Да и вконце вообще перешёл на собственный вес, совсем без рабочих нагрузок, вертолётит и так конструцию нещадно, даже думается, что если разрезать 10 м пополам и соединить верёвочкой разница не большая будет
 
Верх