Проект 73, Горизонт. Восстановление и перестройка.

[motoras]

Гидроруль штука совсем не точная. Например у меня на тракторе. После хорошего поворота или серии поворотов не факт что руль встанет в прежнее состояние при прямолинейном движении.
А если цилиндрами то надо два цилиндра последовательно. Распределитель и насос. Хотя по мне проще на пневматике сделать. В общем так, двумя цилиндрами последовательно, на некоторых аппаратах реализовано 3 фиксированных положения. Дросселями скорость работы регулировать. Да и у камоцы такие цилиндры есть и разной длины, как раз расчитаны что будут вкручивается друг в друга. А управление - электро сделать. Меганадежно, ремонтнопригодно. Только компрессор подцепить к движку.
А воздух не лишний будет - понырять. Да и водяную систему продуть при консервации. Да и много что на воздухе можно придумать. Один Тифон от поезда чего стоит!

 

[gromoverjetc]

Гидроруль штука совсем не точная. Например у меня на тракторе. После хорошего поворота или серии поворотов не факт что руль встанет в прежнее состояние при прямолинейном движении.
А если цилиндрами то надо два цилиндра последовательно. Распределитель и насос. Хотя по мне проще на пневматике сделать. В общем так, двумя цилиндрами последовательно, на некоторых аппаратах реализовано 3 фиксированных положения. Дросселями скорость работы регулировать. Да и у камоцы такие цилиндры есть и разной длины, как раз расчитаны что будут вкручивается друг в друга. А управление - электро сделать. Меганадежно, ремонтнопригодно. Только компрессор подцепить к движку.
А воздух не лишний будет - понырять. Да и водяную систему продуть при консервации. Да и много что на воздухе можно придумать. Один Тифон от поезда чего стоит!

Про цилиндры была мысль состыковать жопами два обычных цилиндра. У такой системы будет 3 устойчивых положения. Оба задвинуты, один выдвинут, оба выдвинуты. Два гидрораспеределителя и кулиса, которая на них нажимает. Но вопрос со сбросом лишнего давления , когда цилиндры заняли нужное положение все равно остается открытым...

Но вообще, проще всего получается все таки схема с гидроусилителем.

Взять одиночный распределитель с закрытым центральным положением. Вот такого типа. Какой нибудь дорогой, фирменный...



И закрепить его прямо на рычаге. А тонким боуденом дергать прямо за шток распределителя.

Как то вот так.

Получается однозначная обратная связь, рычаг ходит за ручкой. Пока шток распределителя совпадает с рычагом, распределитель сливает жидкость по кругу. Сдвинулся шток, - цилиндр пихает рычаг следом за штоком. По такой схеме и переключать быстро, и подмулить можно понемногу, и тд и тп..

Боуден тонкий, от лодочной дистанции. Гидравлика простая и дешевая. Шланги и прочее барахло в машинном отделении. На случай ручного управления рычаг можно сразу сделать длинным, а на цилиндр поставить клапан байпасса. Насос любой, тот же гур от маза. Предусмотреть дросселя для ограничения скорости движения гц...

Видимо так и придется поступить. Это точно проще чем городить что то вокруг штатного сервопривода....

@novichek , большое спасибо за разъяснения по штатному сервоприводу!

 

[motoras]

Зачем вам гидравлика с усилием от тонны. Делайте пневмо. На ЯМЗ компрессор ставится очень хорошо. Пневма в разы дешевле. Электро управление 24 в. Цилиндры есть специальные. Крепятся паровозом. Ход отрегулировать можно простой шайбой перед поршнем.
Вспомнил. У нас на работе такими двойными цилиндрами шибера на вытяжки и при точки регулировались. Но там были цилиндры простого действия - с пружинами над поршнем. Но дело только в распредеоителе.
А с гидравликой - вам надо думать ещё чем двигать гидрораспределитель. А после его перемещения - вернуть в нейтральное положение. С пневматикой всё проще.
Не хочется компрессор городить - поставить электро с автоматикой на 24 в.

 

[Мюнхаузен]

Штатный ямз насос гидроусилителя включает в себя предохранительный клапан, маслобак с фильтром, все есть. Его хватит и на переключение и на рулевое, а насос дозатор обеспечит плавную работу и обратную связь.

 

[motoras]

Штатный ямз насос гидроусилителя включает в себя предохранительный клапан, маслобак с фильтром, все есть. Его хватит и на переключение и на рулевое, а насос дозатор обеспечит плавную работу и обратную связь.

Обратной связи ни какой. Или осиливает или нет.

 

[АНДРЭ]

Про цилиндры была мысль состыковать жопами два обычных цилиндра. У такой системы будет 3 устойчивых положения. Оба задвинуты, один выдвинут, оба выдвинуты. Два гидрораспеределителя и кулиса, которая на них нажимает. Но вопрос со сбросом лишнего давления , когда цилиндры заняли нужное положение все равно остается открытым...

Но вообще, проще всего получается все таки схема с гидроусилителем.

Взять одиночный распределитель с закрытым центральным положением. Вот такого типа. Какой нибудь дорогой, фирменный...

Посмотреть вложение 126218

И закрепить его прямо на рычаге. А тонким боуденом дергать прямо за шток распределителя.

Как то вот так.

Посмотреть вложение 126219

Получается однозначная обратная связь, рычаг ходит за ручкой. Пока шток распределителя совпадает с рычагом, распределитель сливает жидкость по кругу. Сдвинулся шток, - цилиндр пихает рычаг следом за штоком. По такой схеме и переключать быстро, и подмулить можно понемногу, и тд и тп..

Боуден тонкий, от лодочной дистанции. Гидравлика простая и дешевая. Шланги и прочее барахло в машинном отделении. На случай ручного управления рычаг можно сразу сделать длинным, а на цилиндр поставить клапан байпасса. Насос любой, тот же гур от маза. Предусмотреть дросселя для ограничения скорости движения гц...

Видимо так и придется поступить. Это точно проще чем городить что то вокруг штатного сервопривода....

@novichek , большое спасибо за разъяснения по штатному сервоприводу!

Видел похожую схему, только без боудена.Распред. с открытым центром стоял в рубке,на редукторе один цилиндр и блок с концевиками для крайних положений и нейтрали , выведены в рубку на лампочки для визуального контроля .Схема вполне рабочая,но есть нюансы ? нужно правильно подобрать скорость хода цилиндра, чтобы успеть поймать нейтрали.

 

[D_posadskiy]

Все же, самое простое- рулевая гидравлика от подвесника + 3 микрика для подключения ламп индиккации положения вала. На КС-ах реверс штурвалом "включают".

 

[Мюнхаузен]

Гидроруль штука совсем не точная. Например у меня на тракторе. После хорошего поворота или серии поворотов не факт что руль встанет в прежнее состояние при прямолинейном движении.

Гидроруль это шестеренная гидромашина обратимая. Поэтому КПД около 80%, остальное утечка. При высокой нагрузке утечка больше, поэтому руль уходит.
Его легко вернуть обратно, достаточно подержать в крайнем положении в нужную сторону.
Нагрузка на переключения не сравнима с колесом трактора.

 

[Мюнхаузен]

рабочая,но есть нюансы ? нужно правильно подобрать скорость хода цилиндра, чтобы успеть поймать нейтрали.

То есть подобрать рабочий объем цилиндра исходя от производительности насоса.

 

[motoras]

Гидроруль это шестеренная гидромашина обратимая. Поэтому КПД около 80%, остальное утечка. При высокой нагрузке утечка больше, поэтому руль уходит.
Его легко вернуть обратно, достаточно подержать в крайнем положении в нужную сторону.
Нагрузка на переключения не сравнима с колесом трактора.

Когда в крайнем положении держишь, то чувствуется нагрузка на мотор. Но всё равно проскальзывание есть. С гидравликой реально ни какой обратной связи нет, ну если только не на прямую, а не через насос. Я по дровоколу вижу.

 

[gromoverjetc]

Видел похожую схему, только без боудена.Распред. с открытым центром стоял в рубке,на редукторе один цилиндр и блок с концевиками для крайних положений и нейтрали , выведены в рубку на лампочки для визуального контроля .Схема вполне рабочая,но есть нюансы ? нужно правильно подобрать скорость хода цилиндра, чтобы успеть поймать нейтрали.

Даже знаю где.

Там очень длинные шланги, и по всей видимости, дросселирующие шайбы стоят около цилиндра. Накапливается избыточное давление, поэтому в нейтраль попасть та еще задачка...

Вообще, основное требование одновременно с надежностью, - однозначность и адекватность переключения. Чтобы не раздумывать над кнопками, лампочками, и тд и тп... А просто воткнуть передачу...

Потому и думаю про гидроусилитиель.

А вообще, @motoras дело говорит. С пневматикой проще. 4 трубки из рубки в машину. Поставить прямо в рубке мелкий компрессор на 24 вольта. Расход воздуха смешной. И резервный ручной насос

 

[Мюнхаузен]

какой обратной связи нет, ну если только не на

Обратная связь разная может быть, не обязательно по усилию на руле. Положение руля (штурвала) - тоже обратная связь.
Можно поставить манометр на магистраль входа в гидроруль, он по нагрузке покажет все - крайние положения, страгивание, а если на рычаг редуктора в нейтрали поставить мех фиксатор то и середину точно покажет.

 

[novichek]

Все же, самое простое- рулевая гидравлика от подвесника + 3 микрика для подключения ламп индиккации положения вала. На КС-ах реверс штурвалом "включают".

Про цилиндры была мысль состыковать жопами два обычных цилиндра. У такой системы будет 3 устойчивых положения. Оба задвинуты, один выдвинут, оба выдвинуты. Два гидрораспеределителя и кулиса, которая на них нажимает. Но вопрос со сбросом лишнего давления , когда цилиндры заняли нужное положение все равно остается открытым...

Но вообще, проще всего получается все таки схема с гидроусилителем.

Взять одиночный распределитель с закрытым центральным положением. Вот такого типа. Какой нибудь дорогой, фирменный...

Посмотреть вложение 126218

И закрепить его прямо на рычаге. А тонким боуденом дергать прямо за шток распределителя.

Как то вот так.

Посмотреть вложение 126219

Получается однозначная обратная связь, рычаг ходит за ручкой. Пока шток распределителя совпадает с рычагом, распределитель сливает жидкость по кругу. Сдвинулся шток, - цилиндр пихает рычаг следом за штоком. По такой схеме и переключать быстро, и подмулить можно понемногу, и тд и тп..

Боуден тонкий, от лодочной дистанции. Гидравлика простая и дешевая. Шланги и прочее барахло в машинном отделении. На случай ручного управления рычаг можно сразу сделать длинным, а на цилиндр поставить клапан байпасса. Насос любой, тот же гур от маза. Предусмотреть дросселя для ограничения скорости движения гц...

Видимо так и придется поступить. Это точно проще чем городить что то вокруг штатного сервопривода....

@novichek , большое спасибо за разъяснения по штатному сервоприводу!

Вот схема гидравлического редуктора С120.
Дроссель 5 отвечает за скорость вкл. редуктора точнее дает задержку давая цилиндрам отработать. После этого открывается клапан 4 отправляя масло на слив.
Кстати померковав можно попробовать реализовать "Троллинг"

 

[АНДРЭ]

То есть подобрать рабочий объем цилиндра исходя от производительности насоса.

Да, очень просто ? либо регулируемый дроссель .

 

[АНДРЭ]

Там очень длинные шланги, и по всей видимости, дросселирующие шайбы стоят около цилиндра. Накапливается избыточное давление, поэтому в нейтраль попасть та еще задачка...

Там вся проблема, что цилиндр маленький объем имеет, ручку редуктора перебрасывает очень быстро.Да и концевики сделаны с большими зазорами -люфтами, что ведёт к нестабильности индикаторных ламп.
По этому и поймать нейтраль не просто.

А вообще, @motoras дело говорит. С пневматикой проще. 4 трубки из рубки в машину. Поставить прямо в рубке мелкий компрессор на 24 вольта. Расход воздуха смешной. И резервный ручной насос

Это только так кажется ?Пневмоцилиндр хорошо работает только в крайних положениях, добиться мягкой работы в промежуточном положении очень сложно (воздух ведь сжимается в отличие от жидкости). Усиление на цилиндр тоже меньше (придется увеличить диаметр цилиндра)

 

[DIM]

А почему не применить соленоиды: ход известен, усилие тоже, коммуникации -пучок проводов, никакой борьбы с герметичностью магистралей, замена простейшая-сгорел, выкинул, поставил новый, надёжность явно выше чем у гидравлики и пневмоприводов...

 

[АНДРЭ]

А почему не применить соленоиды: ход известен, усилие тоже, коммуникации -пучок проводов, никакой борьбы с герметичностью магистралей, замена простейшая-сгорел, выкинул, поставил новый, надёжность явно выше чем у гидравлики и пневмоприводов...

Дима, на этих редукторах усилия на переключения, совсем не маленькие ? Можно конечно же и соленоиды какие то хитрые придумать,но тогда, где взять хорошие токи (опять проблема)?

 

[gromoverjetc]

Это только так кажется ?Пневмоцилиндр хорошо работает только в крайних положениях, добиться мягкой работы в промежуточном положении очень сложно (воздух ведь сжимается в отличие от жидкости). Усиление на цилиндр тоже меньше (придется увеличить диаметр цилиндра)

Два цилиндра состыковать жопа к жопе. Получится один сдвоенный цилиндр со штоками по обеим сторонам. Один шток за рычаг, второй шток за корпус. У него будет три устойчивых положения
Оба штока втянуты, - передний ход
один втянут, один выдвинут, - нейтраль
оба выдвинуты, - задний ход.

Ход цилиндров с запасом. Нейтраль регулируется подвижкой крепления за корпус. Концевые положения механическими ограничителями.

С гидравликой тоже так можно, но проблема в сбросе давления. Переключатель сложный получается...

 

[motoras]

Даже знаю где.

Там очень длинные шланги, и по всей видимости, дросселирующие шайбы стоят около цилиндра. Накапливается избыточное давление, поэтому в нейтраль попасть та еще задачка...

Вообще, основное требование одновременно с надежностью, - однозначность и адекватность переключения. Чтобы не раздумывать над кнопками, лампочками, и тд и тп... А просто воткнуть передачу...

Потому и думаю про гидроусилитиель.

А вообще, @motoras дело говорит. С пневматикой проще. 4 трубки из рубки в машину. Поставить прямо в рубке мелкий компрессор на 24 вольта. Расход воздуха смешной. И резервный ручной насос

Не нужно трубки из рубки тянуть. Только провода. Длинная пневмомагистоаль не есть хорошо.

Яндекс

Найдётся всё

market.yandex.ru

 

[Мюнхаузен]

гидравликой тоже так можно, но проблема в сбросе давления. Переключатель сложный получается

Обычный распределитель на две секции, потоки меняют направление и никаких проблем.
Если гидроцилиндры взять разной площадью, то сперва будет работать один, второй потом - можно одной секцией обойтись.