Re: Подъемник для катера
добрый день,уважаемый форум!
Это первый раз,что рештился написать на каком-либо форуме.Столкнулся с определенной проблемой и ,к счастью, наткнулся на ряд постов на данном форуме.Подкупает желание помочь форумчанам в дружественной форме, а не заносчивочть и нравоучения, что видел у других.
Немного о себе. Пишу из Израиля,имею моторную лодку 6.5 метров на 2.5 с наружным двигателем,стоит на марине(Средиземное море) со всеми последствиями - каждый год поднимаю,чистка,антифаулинг и т.д. и т.п.
Увидел подъемник из двух труб из полиэтилена и компрессор,поднимающий лодку за 3мин.Сказка, решает миллион проблем!
Объяснять не буду -вы знаете лучше меня, я только 4 года на море, но уже сталкнулся с морем проблем.
Необходимо расчитать остойчивость и грузоподъемность подъемника - не путем проб и ошибок,а математически.
Буду благодарен за любую помощь!
Заранее спасибо,
Игорь
добрый день,уважаемый форум!
Это первый раз,что рештился написать на каком-либо форуме.Столкнулся с определенной проблемой и ,к счастью, наткнулся на ряд постов на данном форуме.Подкупает желание помочь форумчанам в дружественной форме, а не заносчивочть и нравоучения, что видел у других.
Немного о себе. Пишу из Израиля,имею моторную лодку 6.5 метров на 2.5 с наружным двигателем,стоит на марине(Средиземное море) со всеми последствиями - каждый год поднимаю,чистка,антифаулинг и т.д. и т.п.
Увидел подъемник из двух труб из полиэтилена и компрессор,поднимающий лодку за 3мин.Сказка, решает миллион проблем!
Объяснять не буду -вы знаете лучше меня, я только 4 года на море, но уже сталкнулся с морем проблем.
Необходимо расчитать остойчивость и грузоподъемность подъемника - не путем проб и ошибок,а математически.
Буду благодарен за любую помощь!
Заранее спасибо,
Игорь
Вячеслав Третьяк
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
Высчитать объем цилиндра просто,это и будет грузоподъемность.http://www-formula.ru/index.php/2011-09-21-10-54-43 Сколько кубов,столько тонн.Понятно,что грузоподъемность поплавков подъемника ,должна учитывать ВСЕ навесное на поплавки+вес лодки с мотором и требухой+вес людей,максимальное количество.Все умножить на два(этот коэффициент может быть и меньше).Что касается математического расчета остойчивости конкретного изделия,то это изделие должно существовать.Если его нет в природе,наверное нужно обратится за разработкой проекта в специализированную проектную организацию,они возьмут денег и сделают все в лучшем виде.Ну ,а самый простой вариант,найти в интернете подобный подъемник под вес вашего катера и "слизать" размеры.Там до Вас уже математические расчеты сделали:bs:
Высчитать объем цилиндра просто,это и будет грузоподъемность.http://www-formula.ru/index.php/2011-09-21-10-54-43 Сколько кубов,столько тонн.Понятно,что грузоподъемность поплавков подъемника ,должна учитывать ВСЕ навесное на поплавки+вес лодки с мотором и требухой+вес людей,максимальное количество.Все умножить на два(этот коэффициент может быть и меньше).Что касается математического расчета остойчивости конкретного изделия,то это изделие должно существовать.Если его нет в природе,наверное нужно обратится за разработкой проекта в специализированную проектную организацию,они возьмут денег и сделают все в лучшем виде.Ну ,а самый простой вариант,найти в интернете подобный подъемник под вес вашего катера и "слизать" размеры.Там до Вас уже математические расчеты сделали:bs:
Последнее редактирование модератором:
yura
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
Всё зависит от веса самого понтона и геометрии(у цилиндра будет меньше смоченная поверхность,значит и грузоподьемность)
Всё зависит от веса самого понтона и геометрии(у цилиндра будет меньше смоченная поверхность,значит и грузоподьемность)
Re: Подъемник для катера
Понтон представляет из себя две полиэтиленовые трубы по 6 или 6.5м,диаметром 0.5 м (зависит от расчетов) связанные паралельно двумя - тремя поперечными балками из оцинкованной стали.Сами трубы,в связи сплотностью 0,98,-должны плавать
Знал бы как вставить фото, показал бы...
Понтон представляет из себя две полиэтиленовые трубы по 6 или 6.5м,диаметром 0.5 м (зависит от расчетов) связанные паралельно двумя - тремя поперечными балками из оцинкованной стали.Сами трубы,в связи сплотностью 0,98,-должны плавать
Знал бы как вставить фото, показал бы...
Re: Подъемник для катера
По поводу спецов по расчетам в лучшем виде - я это и имел ввиду.Не знаю сколько это может стоить и кто этим занимается?
Готовый видел,связался - никто расчеты точные не делал -делали эмпирически,у нас вряд ли пройдет.
По поводу спецов по расчетам в лучшем виде - я это и имел ввиду.Не знаю сколько это может стоить и кто этим занимается?
Готовый видел,связался - никто расчеты точные не делал -делали эмпирически,у нас вряд ли пройдет.
yura
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
Как я понял, Ваш подьёмник будет работать по принципу дока,значит нужен обьем необходимый для подьема лодки +запас.Грубо-труба 6х0.5 будет,если правильно счетаю,около 350и литров(килограммов) Получается 350х2. Запас-перемычки+Вы и т.д.
Как я понял, Ваш подьёмник будет работать по принципу дока,значит нужен обьем необходимый для подьема лодки +запас.Грубо-труба 6х0.5 будет,если правильно счетаю,около 350и литров(килограммов) Получается 350х2. Запас-перемычки+Вы и т.д.
xaikan2012
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
Добрый день Игорь. Для начала надо знать габариты лодки - длинна, ширина, высота борта, водоизмещение (вес), вес или марку подвесного (наружного) двигателя.
xaikan2012
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
Хотелось бы поподробнее узнать, какая процедура скрывается за Вашей фразой *у нас вряд ли пройдет*
Загляните в личку.
Еще вопрос. Что значит фраза *у нас вряд ли пройдет* У Вас есть контролирующие органы подобные нашим ГИМСу, РРР. Если есть, то есть ли у них какие то требования к расчету или конструкции подобных сооружений. Или они проводят какую то экспертизу, обращаясь к соответствующим специалистам. Это мне нужно для понимания степени точности расчетов, для понимания необходимости тех или иных методов расчета. Если в части расчетов плавучести достаточно понятно, то в части расчетов остойчивости методов много и какие применять. С другой стороны теория корабля (равно как и математика, физика, чимия и прочее) что на Средиземном море, что на Балтике, что в Атлантике есть вещи одинаковые.
Хотелось бы поподробнее узнать, какая процедура скрывается за Вашей фразой *у нас вряд ли пройдет*
Загляните в личку.
Вячеслав Третьяк
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
В России,предприятия имеющие лицензию на производство лодок(катеров) могут рассчитать остойчивость и это будет документом-основанием для того же ГИМСа,а вот как эти бумаги будут котироваться в Израиле,только Вам известно.Непонятно,что Вам нужно,просто расчет,которому ВЫ поверите,или расчет документально оформленный,для производства подобного подъемника или постановки на учет в другой стране при самострое.Определитесь.
В России,предприятия имеющие лицензию на производство лодок(катеров) могут рассчитать остойчивость и это будет документом-основанием для того же ГИМСа,а вот как эти бумаги будут котироваться в Израиле,только Вам известно.Непонятно,что Вам нужно,просто расчет,которому ВЫ поверите,или расчет документально оформленный,для производства подобного подъемника или постановки на учет в другой стране при самострое.Определитесь.
Вячеслав Третьяк
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
Смоченная поверхность ,коллега,даже сам этот термин ,не из этой оперы,как говорится.Здесь оперировать можно только объемом вытесненной жидкости.Закон Архимеда.У листа железа сто на сто метров и тощиной,к примеру 5 мм,огромная смоченная поверхность и что плавать будет?
Смоченная поверхность ,коллега,даже сам этот термин ,не из этой оперы,как говорится.Здесь оперировать можно только объемом вытесненной жидкости.Закон Архимеда.У листа железа сто на сто метров и тощиной,к примеру 5 мм,огромная смоченная поверхность и что плавать будет?
yura
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
Спасибо,уже записал. Остальные наверное поняли,что я хотел сказать.Следуя Вашей логике,бетонный блок должен плавать.
Смоченная поверхность ,коллега,даже сам этот термин ,не из этой оперы,как говорится.Здесь оперировать можно только объемом вытесненной жидкости.Закон Архимеда.У листа железа сто на сто метров и тощиной,к примеру 5 мм,огромная смоченная поверхность и что плавать будет?
Спасибо,уже записал. Остальные наверное поняли,что я хотел сказать.Следуя Вашей логике,бетонный блок должен плавать.
Вячеслав Третьяк
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
Если Вы пишете по русски,то и понимают Вас по русски,буквально то,что Вы пишете.Оперировать техническими терминами,применяя их не к месту и невпопад,не лучший вариант показать знание Вами обсуждаемого вопроса.Не знаю о какой логике Вы толкуете,я Вас отослал к закону Архимеда,почитайте,пригодится
Если Вы пишете по русски,то и понимают Вас по русски,буквально то,что Вы пишете.Оперировать техническими терминами,применяя их не к месту и невпопад,не лучший вариант показать знание Вами обсуждаемого вопроса.Не знаю о какой логике Вы толкуете,я Вас отослал к закону Архимеда,почитайте,пригодится
Re: Подъемник для катера
Попытаюсь объяснить,что имелось ввиду.
Для того,чтоб поставить что-то в "Марине" необходимо разрешение "главшпана" марины , далее страховка на понтон, а страховая компания потребует все расчеты(у них есть на эту тему свой инженер).
Без этой минимальной документации могут "попросить" убрать.
Для одиночной постройки ,думаю,других проблем не будет(как то институт стандартов и ежегодного тех осмотра как на плав средство)
Попытаюсь объяснить,что имелось ввиду.
Для того,чтоб поставить что-то в "Марине" необходимо разрешение "главшпана" марины , далее страховка на понтон, а страховая компания потребует все расчеты(у них есть на эту тему свой инженер).
Без этой минимальной документации могут "попросить" убрать.
Для одиночной постройки ,думаю,других проблем не будет(как то институт стандартов и ежегодного тех осмотра как на плав средство)
Re: Подъемник для катера
Думаю,я бы разделил ответ на два:
во-первых мне для себя хотелось бы,чтоб сделано было по правильным расчетам -все таки пользоваться мне (семья,дети),хочу быть спокоен,
во-вторых,если потребуют далее каких -либо бумажных подтверждений, надо будет искать инженера с печатью для утверждения расчетов,
но в обоих случаях хотелось бы сделать правильно и с необходимым запасом ,а не городить...чтоб потом подняли на смех.
Я заранее извиняюсь за корявость изложения мыслей.С ужасом понимаю,что за 25 лет забыл русский!
Думаю,я бы разделил ответ на два:
во-первых мне для себя хотелось бы,чтоб сделано было по правильным расчетам -все таки пользоваться мне (семья,дети),хочу быть спокоен,
во-вторых,если потребуют далее каких -либо бумажных подтверждений, надо будет искать инженера с печатью для утверждения расчетов,
но в обоих случаях хотелось бы сделать правильно и с необходимым запасом ,а не городить...чтоб потом подняли на смех.
Я заранее извиняюсь за корявость изложения мыслей.С ужасом понимаю,что за 25 лет забыл русский!
Re: Подъемник для катера
Спасибо за помощь!
Лодка Quicksilver PH 640 2010 года: 6,5 длина 2,55 ширина, двигатель Mercury EFI 115 - 200 кг,сама лодка 1000кг, всякой хрени на ней думаю 300 кг(бензин,вода,снасти),высота лодки 2,65(думаю из за кабины)
http://www.quicksilver-boats.com/quicksilver/int/en/products.aspx?m=Pilothouse 640
Спасибо за помощь!
Лодка Quicksilver PH 640 2010 года: 6,5 длина 2,55 ширина, двигатель Mercury EFI 115 - 200 кг,сама лодка 1000кг, всякой хрени на ней думаю 300 кг(бензин,вода,снасти),высота лодки 2,65(думаю из за кабины)
http://www.quicksilver-boats.com/quicksilver/int/en/products.aspx?m=Pilothouse 640
Последнее редактирование модератором:
xaikan2012
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
1. Видели ли Вы его в действии. Почему спрашиваю. Судя по фото собственно понтоны (трубы) выполнены без поперечных герметичных переборок, что должно приводить к дифференту и крену до входа в воду объемов под деревянными настилами (на фото прямоугольные голубые емкости).
2. Насколько Вы ограничены в габаритах понтона по ширине? Я так понимаю, что это вопрос стоимости стоянки.
3. Какой материал труб? Похоже на металл,судя по тому, что вертикальные пластины приварены к трубам. Или я не прав.
Доброе утро Игорь. Несколько вопросов по прототипу.
1. Видели ли Вы его в действии. Почему спрашиваю. Судя по фото собственно понтоны (трубы) выполнены без поперечных герметичных переборок, что должно приводить к дифференту и крену до входа в воду объемов под деревянными настилами (на фото прямоугольные голубые емкости).
2. Насколько Вы ограничены в габаритах понтона по ширине? Я так понимаю, что это вопрос стоимости стоянки.
3. Какой материал труб? Похоже на металл,судя по тому, что вертикальные пластины приварены к трубам. Или я не прав.
Вложения
Последнее редактирование модератором:
Вячеслав Третьяк
Старожил форума
Re: Подъемник для катера
Игорь,так как Вам необходимы официальные бумаги по расчету остойчивости и грузоподъемности,Вам ,как я уже писал ,нужно обращаться к проектировщикам. Вот сюда например http://www.bki-smirnov.ru/uslugi.htm .Или поиском наберите *Проектирование судов*
Игорь,так как Вам необходимы официальные бумаги по расчету остойчивости и грузоподъемности,Вам ,как я уже писал ,нужно обращаться к проектировщикам. Вот сюда например http://www.bki-smirnov.ru/uslugi.htm .Или поиском наберите *Проектирование судов*
