78zap

Об остойчивости катеров

weeFOX

Старожил форума
Для приличных пароходов. Мы с тобой не приличные пароходы.
Ээ, мы большое солидное судно. Пойду какой нибудь Лисе подарок куплю, чтобы она не расстроилась, если услышала.
 

riv222

Старожил форума
Ээ, мы большое солидное судно. Пойду какой нибудь Лисе подарок куплю, чтобы она не расстроилась, если услышала.
У тебя она девочка, а у меня мальчик!Обормот еще тот... И старый уже...Но еще может! 😁 Когда обижается - дерется. Больно.Как даст по башке какой-нить железякой!😂 Прям, караул!Щас,пока молчит. Я ему мотор крашу, ему нравицца....😁
 

ТПСК

Старожил форума
Теперь прикинь ситуацию на себя. Ты точно уверен, что пойдешь на 10-ти бальный шторм? У меня скорость 8 узлов. Если я получу предупреждение о цунами за 5 часов, это 40 миль от берега. Точно там высота волны достаточна невеликая для 18-ти метрового парохода? Я лучше на берег выброшусь, чем идти на 10 баллов!Все, что ты говоришь - справедливо. Для приличных пароходов. Мы с тобой не приличные пароходы. Не надо обольщаться. Если есть устье реки - пофиг вообще все. Вверх по течению до посадки на днище, лучший вариант в нашем случае.Если внимательно посмотришь свою же ссылку, то там четко и увидишь - больше всего оверкиль, суда до 20 метров. Наверное это не спроста?
Делай как в рекомендациях - снижай скорость и выплывешь.... ржунимагу 😁🙃🤣😜!!!
Я насчитал для себя, если двигаться со скоростью не более или равной 8,9 км./ч то попутная волна меня не " захватит", может эта формула и имеет право на "жизнь", хотелось бы знать относительно какого показателя волнения ?
 

riv222

Старожил форума
Делай как в рекомендациях - снижай скорость и выплывешь.... ржунимагу 😁🙃🤣😜!!!
Я насчитал для себя, если двигаться со скоростью не более или равной 8,9 км./ч то попутная волна меня не " захватит", может эта формула и имеет право на "жизнь", хотелось бы знать относительно какого показателя волнения ?
Знающие люди советуют принимать попутную волну не чисто в транец, а немного сбоку, градусов 10-15. Небольшая волна, 1-1,5 метра вроде действительно легче приходит.Но это не точно! Нынешний пароход и так не плохо себя ведет. Когда та же волна прилетала в переделанную спас шлюпку, был полный ай-я-яй. Вообще не управляется, хоть сбрасывай, хоть ускоряйся. Жопу забрасывает вперед головы и кладет так, что мебель по каюте летает.
 

gmdss

Старожил форума
nikolaich #134 .... при затоплении этот МН вроде бы ..... черпанул воду кормовой каютой при сильном крене.

Вот это вот важнейший вопрос!

Опасный угол крена, при котором массовое поступление воды способно залить катер. Многочисленные примеры показывают, что это может происходить через выбитый иллюминатор #39 , открытый палубный люк, комингс двери надстройки и т.п.

В этой связи напомним, что диаграмма #131 , построенная на модели корпуса МН-102Б, действительна только до угла заливания.

Существуют требования по безопасности маломерных судов Таможенного союза.

Требования безопасности для иаломерных судов.png



С учётом этих требований получается, что: метацентрическая высота МН-102 (0,59 м) превышает норму (мин. 0,5 метра), а требование по плечу ДСО при 30 гр выполняется (0,22-0,24 м) для судов IV категории 3 и 4 разряда (мин. 0,20 м).

Следует подчеркнуть, что вышеизложенная предварительная оценка относится исключительно к характеристикам исходного (неизменённого) проекта МН-102.

При изменении проекта путём возведения тяжёлых объёмных надстроек и особенно выносу нагрузок на крышу данные показатели существенно изменятся в худшую сторону.
 
Последнее редактирование:

ILYA29

Активный участник
Теперь прикинь ситуацию на себя. Ты точно уверен, что пойдешь на 10-ти бальный шторм? У меня скорость 8 узлов. Если я получу предупреждение о цунами за 5 часов, это 40 миль от берега. Точно там высота волны достаточна невеликая для 18-ти метрового парохода? Я лучше на берег выброшусь, чем идти на 10 баллов!Все, что ты говоришь - справедливо. Для приличных пароходов. Мы с тобой не приличные пароходы. Не надо обольщаться. Если есть устье реки - пофиг вообще все. Вверх по течению до посадки на днище, лучший вариант в нашем случае.Если внимательно посмотришь свою же ссылку, то там четко и увидишь - больше всего оверкиль, суда до 20 метров. Наверное это не спроста?
«Дальше в море - меньше горя». Старая поморская поговорка 😉
 

Albert Nazarov

Коллега
nikolaich #134 .... при затоплении этот МН вроде бы ..... черпанул воду кормовой каютой при сильном крене.

Вот это вот важнейший вопрос!

Опасный угол крена, при котором массовое поступление воды способно залить катер. Многочисленные примеры показывают, что это может происходить через выбитый иллюминатор #39 , открытый палубный люк, комингс двери надстройки и т.п.

В этой связи напомним, что диаграмма #131 , построенная на модели корпуса МН-102Б, действительна только до угла заливания.

Существуют требования по безопасности маломерных судов Таможенного союза.

Посмотреть вложение 110424


С учётом этих требований получается, что: метацентрическая высота МН-102 (0,59 м) превышает норму (мин. 0,5 метра), а требование по плечу ДСО при 30 гр выполняется (0,22-0,24 м) для судов IV категории 3 и 4 разряда (мин. 0,20 м).

Следует подчеркнуть, что вышеизложенная предварительная оценка относится исключительно к характеристикам исходного (неизменённого) проекта МН-102.

При изменении проекта путём возведения тяжёлых объёмных надстроек и особенно выносу нагрузок на крышу данные показатели существенно изменятся в худшую сторону.
Эти критерии остойчивости из правил Регистра СССР и для малых судов непригодны. Как они попали в Техрегламент - большой вопрос, видимо тот, кто их писал кроме учебника ТУС ничего в глаза не видел.

Есть стандарт ГОСТ-ИСО12217-1, надо по нему оценивать. Кстати мы сделали русскоязычную версию чек-листов для оценки остойчивости по этому стандарту.
 

Максим Нелюбин

Активный участник
Какой-то у меня идет разлад с здравым смыслом. Смотрю расчет остойчивости своего катера. Снаряженная полная масса берется 16 750 кг. Крановщик заявил 22 тонны. Катер утонуть нахрен должен с такой массой, а осадка до ватерлинии не доходит. Может крановщик соврал ?
 

Вложения

  • ST14B_020_025 остойчивость.pdf
    876.3 КБ · Просмотры: 27

gromoverjetc

Старожил форума
Какой-то у меня идет разлад с здравым смыслом. Смотрю расчет остойчивости своего катера. Снаряженная полная масса берется 16 750 кг. Крановщик заявил 22 тонны. Катер утонуть нахрен должен с такой массой, а осадка до ватерлинии не доходит. Может крановщик соврал ?

Мне в прошлый раз сказали 29 тонн, в этот 22 тонны. Слито 2 тонны соляры, спилена 1 тонна металла. А пароход облегчился на 7 тонн. Скорее всего весы на кранах врут..
 

Максим Нелюбин

Активный участник
Мне в прошлый раз сказали 29 тонн, в этот 22 тонны. Слито 2 тонны соляры, спилена 1 тонна металла. А пароход облегчился на 7 тонн. Скорее всего весы на кранах врут..
Тааак, осталось только у остальных поспрошать объявленный вес, потому что у меня 22 тонны, у тебя 22 тонны, у Володи "Костромич" 22 тонны, эта сволочь похоже нихрена на весы не смотрел, и потом на шару ответил...
 

weeFOX

Старожил форума
16 750 кг. Крановщик заявил 22 тонны.
У Вас
Число тонн на 1 см осадки 0.351 т

Разница в 5.25 тонны это 15 см осадки
Катер утонуть нахрен должен с такой массой, а осадка до ватерлинии не доходит.
Как Вы это определили?
Смотрю расчет остойчивости своего катера.
Этот расчет лучше не показывать: или расчет не верный, или плечи остойчивости не достаточно даже на минимальную категорию по требованиям Техрегламента.
 

Максим Нелюбин

Активный участник
Этот расчет лучше не показывать: или расчет не верный, или плечи остойчивости не достаточно даже на минимальную категорию по требованиям Техрегламента.
Дак а что стесняться, что есть то есть ))) про плечи да, смотрел, и угол заката не дотягивает до минимального.
Хотя это проектные показатели, а фактических результатов замеров и расчетов нет
 

xaikan2012

Старожил форума
Эти критерии остойчивости из правил Регистра СССР и для малых судов непригодны. Как они попали в Техрегламент - большой вопрос, видимо тот, кто их писал кроме учебника ТУС ничего в глаза не видел.

Есть стандарт ГОСТ-ИСО12217-1, надо по нему оценивать. Кстати мы сделали русскоязычную версию чек-листов для оценки остойчивости по этому стандарту.
ГОСТ ИСО конечно хорошо, и даже очень хорошо, тем более, если не ошибаюсь, он действует на территории РФ. Но надо учитывать реальную костность и ярый консерватизм и безиницативность отечественных контролирующих органов. Поэтому не стоит игнорировать столь любимый ими Регламент ТС. И производить, в частности оценку остойчивости параллельно по обоим документам. Может быть вот так:
 

Вложения

  • Остойчивость.pdf
    929.5 КБ · Просмотры: 21

Albert Nazarov

Коллега
ГОСТ ИСО конечно хорошо, и даже очень хорошо, тем более, если не ошибаюсь, он действует на территории РФ. Но надо учитывать реальную костность и ярый консерватизм и безиницативность отечественных контролирующих органов. Поэтому не стоит игнорировать столь любимый ими Регламент ТС. И производить, в частности оценку остойчивости параллельно по обоим документам. Может быть вот так:
У вас в п.4.3 неправильно - нужно производить оценку для положения людей на борту в носовой части, и в кормовой. То есть, с учетом дифферента. См.пункт В.3.2.2

Чтобы это не забыть сделать, нужно заполнять чек-листы ИСО. Собственно, проверка плавучести, надводного борта, остойчивости и непотопляемости (если предусмотрено) и заключается в их заполнении.
 
Последнее редактирование:

xaikan2012

Старожил форума
У вас в п.4.3 неправильно - нужно производить оценку для положения людей на борту в носовой части, и в кормовой. То есть, с учетом дифферента.

Чтобы это не забыть сделать, нужно заполнять чек-листы ИСО. Собственно, проверка плавучести, надводного борта, остойчивости и непотопляемости (если предусмотрено) и заключается в их заполнении.
Ошибка вполне возможна. Но дело то простое, ГИМСу этот ГОСТ ИСО совсем по боку, ему подавай ТР ТС. А у человека стояла задача предъявить ГИМСу проект, а точнее то, что ГИМС может принять за проект. Отсюда и задача наполнить бумагу как можно большим количеством достоверных формул, графиков, схем со ссылками на официальными документы.
А ГИМСу кроме его любимой МЦВ не менее 0,5 ничего другого и не надо.
 

Albert Nazarov

Коллега
Не знаю, я ни ризу не делал для ГИМС оценки по критериям ТР ТС. Всегда по ИСО.
По ТР ТС почти все наши суда и не пройдут - катамараны не проходят.
 
Верх