Ищу гребной винт

[nikolaich]

Смешал я наждак с маслом. И дальше какая процедура?

Мажете конус, крутите винт, не забывая контролировать увеличение площади контакта.

 

[Ugeniy]

Если винт плотно сидит на конусе, хоть со шпонкой, хоть без, то шпонка не работает. Определить очень легко. Сталь тверже бронзы. Поэтому, если стальная шпонка будет передавать нагрузку бронзовому винту, в месте их соприкосновения точно будут следы износа.
Плотных шпоночных посадок не встречал. Винт всегда садится на шпонку и снимается легко. Конусная шпонка - вообще оксюморон.
Смешал я наждак с маслом. И дальше какая процедура?

На больших, я бы даже сказал огромных, океаничешских судах посадка винта на вал идёт без шпонки, но там огромное усилие напресовки и погрешность усилия минимальна, пережил-лопнет ступица винта, недожал- потеря винта обеспечена (случаи были). Любая деталь вололинии не просто так там болтается, гребной вал для передачи мощности от двигателя к винту, винт для преобразования крутящего момента в энергию прямолинейного движения, коническая посадка винта для удобства установки и снятия винта, и более плотной посадки чем может обеспечить цилиндрическая посадка, благодаря чему лучше передаётся крутящий момент от гребного вала винту, гайка для того чтоб посадка винта не ослабла, а шпонка для передачи крутящего момента в случае ослабления посадки винта и предотвращения проворачивания винта по каким либо причинам. Если вдруг ослабляет я коническая посадка без шпонки, что происходит, потеря хода и возможно потеря винта, а со шпонкой максимум появляется вибрация, до стоянки можно спокойно дойти.

 

[sergvg]

Как понял вы далеки от механики,потому и утверждения ваши оооочень спорные.

По первому диплому я как раз инженер-механик, нефтяной трубопроводчик. Своими руками перебирал головку двигателя Рено и автоматическую коробку AISIN. Про замену элементов подвески автомобилей и не говорю. Первый свой автомобиль собрал сам за 2 недели еще в 1995 году. В деревне спроектировал и смонтировал все системы в доме, которые работают уже 20 лет. Все работы по авто, яхте, катеру, дому, квартире,... в том числе капитальный ремонт, делаю сам, ибо мастера в основном криворукие. Инструмента - кубометр.
Но винты на вал никогда не притирал. Все мои винты садились без притирки. Только с этим промашка вышла. Спрашивать - не стесняюсь. Если не спрашивать - не получишь новые знания и опыт. Спасибо за подсказки.
Остался один непонятный совет: как крошить наждак? Для притирки же нужно 500-1000 шкурки использовать. И скорее всего будет стачиваться бронза, а не сталь. И как понять, что уже хорошо, можно останавливаться?

 

[nikolaich]

Остался один непонятный совет: как крошить наждак? Для притирки же нужно 500-1000 шкурки использовать. И скорее всего будет стачиваться бронза, а не сталь. И как понять, что уже хорошо, можно останавливаться?

Металл будет сниматься и на винте и на валу, где-то больше, где-то меньше. По увеличению матового пояска на валу поймёте, как идёт процесс притирки.

 

[yura]

Нужен наждачный круг,а не шкурка.
Можно куском наждака пошаркать по другому куску.
Можно в типа ступке молоть.
Вас не должно волновать,что стачивается.Ваша задача увеличить пятно контакта.
А вообще это дурость полная с притиркой.Ставьте как есть и не делайте себе мозг.

 

[yura]

Типовые технологические процессы ремонта гребных винтов - Технология и организация судоремонта

Дефектация гребных винтов. Перед дефектацией поверхности лопастей винтов должны быть очищены от грязи, краски, нефтяных пятен и пр

studbooks.net

Для правильной работы шпоночного соединения у конусных сопрягаемых поверхностей необходимо создать натяг, эквивалентный примерно среднему значению легкопрессовой посадки. Подгонка конусов винта и гребного вала должна обеспечить посадку в пять-восемь пятен на площади 2525 мм; щуп 0,03 мм не должен проходить более чем на 10 мм между телом ступицы и конусом вала. Во время ремонта очень трудно выполнить качественную подгонку из-за расхождений размеров конусных поверхностей вала и винта при их замене, из-за провала шпонки и отсутствия средств контроля натяга.

При большой частоте вращения винта открытые и контактные конусные поверхности интенсивно изнашиваются в потоке воды с взвешенными в ней частицами. Происходит ослабление посадки, что приводит к необходимости частого контроля и восстановления натяга за счет более глубокой насадки винта на конус вала.

Рисунок 2.13 - Снятие гребного винта с вала и посадка его на вал: 1 - винтовой съемник; 2 - универсальный гидравлический съемник-домкрат; 3 - кольцевой гидравлический домкрат

Жидкая смола заполняет все зазоры между винтом и валом, после отверждения создает монолитность соединения и повышение запаса прочности по вращающему моменту до 20%. В таком соединении полностью исключается подтекание и циркуляция воды на контактных поверхностях.

Технология сборки включает операцию нанесения смолы, которую готовят в таком соотношении с отвердителем, чтобы ее живучесть была не более 1 ч. Поверхности вала и винта перед нанесением слоя смолы должны быть обезжирены уайт-спиритом. Шпоночный паз располагают во время сборки винта с валом вверху, чтобы улучшить условия заполнения неплотностей выхода шпоночного паза.

 

[nikolaich]

А вообще это дурость полная с притиркой.Ставьте как есть и не делайте себе мозг.

Вообще-то эта "дурость" обусловлена ГОСТами и техусловиями на ремонт ДРК.

 

[yura]

Вообще-то эта "дурость" обусловлена ГОСТами и техусловиями на ремонт ДРК.

Дай ссылку на документ.

https://aliexpress.ru/item/1005003990908471.html?sku_id=12000027661960298&spm=a2g2w.productlist.search_results.13.2bfc3a98mua89I

 

[nikolaich]

Дай ссылку на документ.

Юра, понятно, что стармехом ты не работал, раз спрашиваешь.
Ну если тебе так очень надо, то можешь найти в интернете.
А я по этим документам вплотную
работал 30 лет назад на участке навигационного ремонта, разумеется домой я их не взял, вроде незачем.
Кстати, на нормальных СРЗ работы по ремонту ДРК контролирует ОТК. Так, что не притирать конуса на винтах не получится, даже если кто-то и захочет натуфтить.

 

[yura]

Юра, понятно, что стармехом ты не работал, раз спрашиваешь.
Ну если тебе так очень надо, то можешь найти в интернете.
А я по этим документам вплотную
работал 30 лет назад на участке навигационного ремонта, разумеется домой я их не взял, вроде незачем.
Кстати, на нормальных СРЗ работы по ремонту ДРК контролирует ОТК. Так, что не притирать конуса на винтах не получится, даже если кто-то и захочет натуфтить.

Работал я или нет,как это отражается на понимании процесса?
Знавал механиков,которые всю жизнь проработали на флоте,а железо как огня боялись.

 

[nikolaich]

Работал я или нет,как это отражается на понимании процесса?

На понимании процесса это отражается так, что в ключевые моменты ремонта механизмов старший механик просто вынужден вникать чтобы все работало, как положено и не иметь проблем до следующего среднего ремонта, ну и чтобы соответствовать.

Знавал механиков,которые всю жизнь проработали на флоте,а железо как огня боялись.

Ну, в семье не без урода, как говорится

 

[sergvg]

При большой частоте вращения винта открытые и контактные конусные поверхности интенсивно изнашиваются в потоке воды с взвешенными в ней частицами.

С этого места можно поподробнее?
Поверхности либо открытые, либо контактные.
Где возьмутся открытые контактные конусные поверхности, да еще в потоке воды? Чтобы они изнашивались, они же должны двигаться, относительно друг друга? Если конус сидит на конусе мертво, хоть и с зазорами, то никак износиться внутри не может.
Видимо, описываются совсем вопиющие случаи, когда сквозные зазоры по 5 мм, ничем не закрытые, шпонки разболтанные, позволяющие винту ёрзать.
Я фото публиковал. Щель у меня 0,5мм между валом и винтом. Тупиковая. Никакая вода там никакими потоками, да еще и со взвешенными частицами точно гулять не может. Физика воды такова. Тем более, что эта кольцевая щель будет закрыта шайбой и гайкой.

Но совет я принял к действию. Буду сажать на эпоксидку. В том числе шпонку, потому что идеально подогнать ее у меня без станка не получится. На винте шпоночный паз Уже и ниже, чем шпонка. Соответственно, буду шпонку стачивать.

 

[yura]

На понимании процесса это отражается так, что в ключевые моменты ремонта механизмов старший механик просто вынужден вникать чтобы все работало, как положено и не иметь проблем до следующего среднего ремонта, ну и чтобы соответствовать.

Ну, в семье не без урода, как говорится

Саш,если ты понимаешь процесс,то прокручиваешь все возможные последствия и все учитываешь.
Этому не учат,это в голове как то само собой происходит и не у всех.
Кто то в электронике,кто то хорошо рисует или на гармошке играет и т.д.

 

[yura]

С этого места можно поподробнее?
Поверхности либо открытые, либо контактные.
Где возьмутся открытые контактные конусные поверхности, да еще в потоке воды? Чтобы они изнашивались, они же должны двигаться, относительно друг друга? Если конус сидит на конусе мертво, хоть и с зазорами, то никак износиться внутри не может.
Видимо, описываются совсем вопиющие случаи, когда сквозные зазоры по 5 мм, ничем не закрытые, шпонки разболтанные, позволяющие винту ёрзать.
Я фото публиковал. Щель у меня 0,5мм между валом и винтом. Тупиковая. Никакая вода там никакими потоками, да еще и со взвешенными частицами точно гулять не может. Физика воды такова. Тем более, что эта кольцевая щель будет закрыта шайбой и гайкой.

Но совет я принял к действию. Буду сажать на эпоксидку. В том числе шпонку, потому что идеально подогнать ее у меня без станка не получится. На винте шпоночный паз Уже и ниже, чем шпонка. Соответственно, буду шпонку стачивать.

Вы наверное читали только скопированное,а по ссылке нет.
Там описывается восстановление конуса,и ссылку дал на али-тоже наверное как обычно не посмотрели.
Если руками делать-все получится.
Сами же говорите что инструмента как гуталина-болгаркой сделать шпонку по меньшей ширине,а в паз вала проложить пластину-чтоб не болталась.

 

[nikolaich]

Саш,если ты понимаешь процесс,то прокручиваешь все возможные последствия и все учитываешь.
Этому не учат,это в голове как то само собой происходит и не у всех.
Кто то в электронике,кто то хорошо рисует или на гармошке играет и т.д.

Тем более не стоит отрицать того, что не только не противоречит логике., но и основано на большом опыте эксплуатации.

 

[yura]

Тем более не стоит отрицать того, что не только не противоречит логике., но и основано на большом опыте эксплуатации.

Вот и я о том.
Товарищ пишет,что он инженер-механик,перебирал ГБЦ от Рено,а как и чем притирать-понятия не имеет.
А притирка клапанов-основное в ее ремонте.
Дурную работу никто не отменяет,у меня товарищ выковыривал камешки с протектора колес-тоже логике не противоречит,убирал дисбаланс

 

[sergvg]

Вот и я о том.
Товарищ пишет,что он инженер-механик,перебирал ГБЦ от Рено,а как и чем притирать-понятия не имеет.
А притирка клапанов-основное в ее ремонте.
Дурную работу никто не отменяет,у меня товарищ выковыривал камешки с протектора колес-тоже логике не противоречит,убирал дисбаланс

Переборка и ремонт - разные вещи.
Клапана я не менял. Разобрал, проточил плоскость, собрал обратно с новой прокладкой ГБЦ и установил на авто. Еще 3 года проездил на ней.

По ссылке сходил - там точно такие же странные слова написаны, противоречащие физике и здравому смыслу.

 

[nikolaich]

Вот и я о том.
Товарищ пишет,что он инженер-механик,перебирал ГБЦ от Рено,а как и чем притирать-понятия не имеет.
А притирка клапанов-основное в ее ремонте.
Дурную работу никто не отменяет,у меня товарищ выковыривал камешки с протектора колес-тоже логике не противоречит,убирал дисбаланс

Думаю, что работа по переборке ГБЦ, всё-таки отличается от работы по ремонту ГБЦ. Далеко не каждый родился с гаечным ключем в руках. ?
Ну да и не в этом дело. Человек честно говорит, что отдельные работы ранее не делал. Это уже положительный момент.
Всё мы когда-то что-то в своей жизни делаем впервые. Всему при желании можно научиться.
Ну и не забываем, что в споре рождается истина. ?

 

[yura]

Переборка и ремонт - разные вещи.
Клапана я не менял. Разобрал, проточил плоскость, собрал обратно с новой прокладкой ГБЦ и установил на авто. Еще 3 года проездил на ней.

Так и об этом речь-если снял,нужно все в порядок привести.
А если просто снял и обратно поставил,то смысла нет об этом говорить-это не переборка,а разборка-сборка.
Это как радио ремонтники,нет зука-старую плату выдернул,новую воткнул.А какой то диод или резистор сгоревший поменять-уже сложно.
Это не конкретно к вам,а вообще

 

[yura]

Думаю, что работа по переборке ГБЦ, всё-таки отличается от работы по ремонту ГБЦ. Далеко не каждый родился с гаечным ключем в руках. ?
Ну да и не в этом дело. Человек честно говорит, что отдельные работы ранее не делал. Это уже положительный момент.
Всё мы когда-то что-то в своей жизни делаем впервые. Всему при желании можно научиться.
Ну и не забываем, что в споре рождается истина. ?

А я разве кого то в чем то обвиняю?
Как ты знаешь мне тоже не в лом спросить совета или помощи,но я спрашивая хотя бы прислушиваюсь,а не гну свою линию,даже если мне кажется что она правильная.
Учится да,но если уже есть готовые решения,проверенные практикой-к чему по граблям ходить,усложняя себе жизнь и облегчая кошелек?