akvanavt64
Коллега
Не подходит. В Финском заливе лежат настоящие корабли и вода солёная, и Гогланд 180 метров на уровнем моря. А на Ладоге скалы только на севере. Хотя может я и не прав.
Форты Финского залива
- Автор темы Serkap
- Дата начала
На счёт красоты спорить не буду ибо о вкусах не принято, а вот об остальном можно: история конечно у фортов есть, только артефактов практически не сохранилось, кому интересна просто история в вакууме без наглядных материалов? Потом чистая вода в Невской губе??? Это вы наверное пошутили, видимость не больше 1.5-2 метров, в Ладоге она наверное на порядок прозрачнее, ну и наконец про пограничный пост - на форте Константин он как раз присутствует (мой ролик заканчивается облётом именно его), но очереди из иностранцев мечтающих посмотреть форты я не замечал. Про водномоторных иноземцев вы вообще наверное не в теме, они в Питер-то не особо идут, хотя, согласитесь, что уж где-где, а в этом городе есть что показать, как, наверное, ни где в России и виной такому положению дел наша водномоторная необустроенность и желание урвать побольше денег, причём особо не вкладываясь. Думаете почему основная масса частных прогулочных лодок уходит на зимовку в ту же Финляндию? Потому, что там цены ниже, комфорт выше, никто особо не ворует и везде человеческое отношение к клиенту, а теперь сравните с нашими реалиями.
weeFOX
Старожил форума
Есть такая штука - пропаганда. Она не возникает на ровном месте у неё есть вполне оправданная почва - борьба за прибыли.
В этом году в пяти номерах журнала Motor Boat экипаж англичан по частям описывал своё путешествие на моторной яхте в Санкт-Петербург.
В третей статье посвящённой непосредственно заходу в Санкт-Петербург есть такой абзац
Цитата: Совет, который нам дали в Румассааре (порт в Эстонии - прим. мое), все еще свеж в моей памяти: «Вам понадобится оружие. В противном случае вы не выберетесь оттуда - они (то есть мы: россияне - прим. мое) украдут лодку»
Вот Вы живя у нас можете представить себе яхту с англичанами с боем вырывающуюся из коварных российских территориальных вод, чтобы у них не отняли лодку - чушь? Ну очевидно. А откуда это берётся - да очень просто, а кто заинтересованн, чтобы хоть копейка прибылей от заправок, стоянок и тому подобного уходила от них - никто, вот и рождается подобная дезинформация. Вполне себе метод.
И обратная ситуация рождается такая же дезинформация, что там лучше, дешевле, не воруют и тому подобное - такая же ерунда.
Алексей С.
Коломенский водномоторник
Как же хорошо, что люди могут свободно ездить туда-сюда через границы и самостоятельно разобраться где дезинформация и пропаганда, а где правда.
Вот меня почему-то в Сомали и Гаити не тянет, а в Финляндию всегда езжу с удовольствием
Вот меня почему-то в Сомали и Гаити не тянет, а в Финляндию всегда езжу с удовольствием
Пропаганда конечно дело серьезное, но только есть маленькое "но". У нас в стране не секрет, что с пропагандой всё хорошо, даже, я бы сказал, слишком, что нужно в данный момент государству заблаговременно грамотно преподносится и как говориться "пипл хавает", нужные решения принимаются если не под всеобщее ликование, то без "жёлтых желетов" или других каких-то значимых эксцессов, тем не менее пропаганда пропагандой, но тот, кто хочет узнать несколько больше, чем кормят на первом канале, тот может это сделать даже не сходя с любимого дивана, благо границы открыты, интернет пока не запрещён, а те запреты которые есть при желании легко обходятся. Это же касается не только России, люди живущие в Германии или ещё какой Дании ни сколько не глупее нас с вами и подозревают, что пропаганда есть и в их "свободных" странах, они так же общаются на форумах и получают информацию не только с официальных источников, но и из первых уст, от тех, кто уже побывал в том же Питере или где-то ещё и вот тут уже важна не пропаганда, а действительность, а она в плане отдыха на воде у на мягко говоря удручающая. Развивать инфраструктуру нужно, но это у нас почему-то не выгодно, а вот почему так происходит мне не понятно: почему во всем мире есть куча марин и цены за услуги в них вполне по карману большинству жителей, а не только тех, кто поймал Бога за бороду, почему там это выгодный бизнес, а у нас нет? И таких "почему" ещё очень много, но только это уже к данной теме не относится, нужно завязывать с этой демагогией, а то так можно и до политики скатиться
weeFOX
Старожил форума
Почему не выгодно? Есть какой то расчёт?
Потому, что по количеству марин и жесткокорпусных лодок на душу населения мы наверное третьи с конца после Афганистана и Монголии. Как вы думаете, почему у нас так развит надувной "флот"? Да потому, что позволить содержать себе лодку в том же Питере может далеко не каждый. В Сестрорецке, в Зеленогорске, на ф. Константин в Кронштадте цены на стоянку начинаются от 1.5 рублей за метр длины, за лодку 6 метровую лодку нужно отдать десятку, если не больше. Вот и хранят люди их на балконах, а на ПВХашках далеко не уплывешь.
Если бы содержание марин было прибыльным бизнесом, то они бы не закрывались, а росли бы как грибы, но пока намного выгоднее построить на этом месте какой-нибудь бизнес-центр или что-то в этом духе. Мне кажется, что Вам-то как раз есть с чем сравнить состояние в этой области у нас и за рубежом или вы хотите сказать, что я заблуждаюсь?
weeFOX
Старожил форума
То есть у нас цена выше, а прибыли нет - как то нелогично
Попробую ответить без политики.
1. Важнейшим компоненом себестоимости является отнесение условно постоянных затрат на условно переменные.
То есть один директор над 50 местами будет давать больший вклад в себестоимость чем над 100 местами.
Ввиду того, что капитализму в Финляндии 100 лет, а у нас 28 то вполне логично, что мы в роли догоняющего по количеству яхт и соответственно по себестоимости, так как у них постоянные затраты раскладываются на большее количество лодок.
2. Последствия социализма и железного занавеса.
Большая часть собственников бизнеса выросла в условиях советского дефицита. Когда он исчез и стало дотупно все кроме денег, то человеку вполне осознано хочется каких то благ сейчас, а не потом, особенно учитывая его возраст. Соответственно нормы прибыли закладываемые нашими собственниками как правило выше, чем западными. Но есть тенденция, что это явление уходит.
А кроме этих составляющих себестоимости там все сильно дороже: электричество, топливо, зарплаты, налоги.
Есть психологический аспект. Высокие ставки квалифицированного труда и государственная политика на реновацию основных фондов приводит к тому, что в Европе происходит сильная уценка б/у вещей со временем. И изза сравнительно с нами этой сильной уценки появляется значительный рынок дешевых б/у вещей, что является определенной находкой нашим людям, которые при СССР все были механиками своих авто вне зависимости от образования. И этот дешевый б/у рынок психологически создает иллюзию, что и остальное там дешево.
Нет, прибыль конечно же есть, но только эту прибыль можно получать по разному: можно найти 100 человек у которых всё в жизни хорошо и слупить с них по полной, а есть и другой путь - найти 1000 и распределить эту же сумму намеченной прибыли на них в итоге взносы будут разные.То есть у нас цена выше, а прибыли нет - как то нелогично
Сколько лет капитализму в Эстонии? Вы же там были? Можете сравнить типичный яхт-клуб Таллина и Санкт-Петербурга? По размеру, стоимости содержания в нем лодки, набору услуг и т.д.
Вы считаете это только иллюзией? Я знаю очень много примеров, когда хозяева прогулочных судов (всякие Принцессы 20-метровые и иже с ними), постоянно проживающие в Москве, каждую весну пригоняют свою лодку из той же Финляндии, проводят здесь сезон и осенью гонят ее обратно, объясняя это тем, что это выгоднее с финансовой точки зрения, чем хранить ее в Москве - выходят они ошибаются? Если нет, то почему при высоких налогах, электричестве, норм оплаты труда по сравнению с РФ там всё-таки получается дешевле?
weeFOX
Старожил форума
Если прибыльно, тогда значит не закрываются
Там скорее другие причины:
во первых не дешевле: в Таллине 68 Евро в сутки, в провинции 30 Евро в сутки.
во вторых имхо Эстония живет в среднем беднее СПб соответственно и цены не высокие.
в третьих Эстонию на буксир взял Евросоюз: они маленькие Евросоюзу это не обременительно и те же марины (я приводил пример https://boatclub.ru/forum/threads/puteshestvija-maloj-lisy.5661/post-233211) построены на гранты Евросоюза
Тут может быть много причин: начиная от престижа, лоббирования наемного экипажа, отсутствия сервиса специфических двигателей и электроники.
Вот у нас на форуме тема про клуб Десант в Подмосковье так там хранение лодки будет дешевле, чем стоимость пробега Принцессы из Москвы до Финляндии - пробег же не бесплатный.
Рынок лакшери он сложный: самые точные часы электронные, а престижные швейцарские - механические. Какого нибудь банкира владельца Принцессы спросят: Где хранишь яхту? Он в Десанте. Все думают: фууу. Или он: в Финляндии там сервис, безопасность. Все думают: у парня все в порядке. Такова сила стереотипов.
dialmi
Старожил форума
У нас есть стоянки и дешевле.
На мой взгляд, тут вопрос не только каких-то грантов или ограничений со стороны государства. Скорее общая культура немного хромает. Если бы у нас так же жестко за все штрафовали и все стучали бы друг на друга, то лет через 10-20 все марины были-бы чище и лучше чем в Финляндии.
Пока идет процесс трансформирования яхт-клубов времен СССР (вида а-ля гаражный кооператив) в новые удобные марины. Но это процесс долгий, учитывая специфику.
На мой взгляд, тут вопрос не только каких-то грантов или ограничений со стороны государства. Скорее общая культура немного хромает. Если бы у нас так же жестко за все штрафовали и все стучали бы друг на друга, то лет через 10-20 все марины были-бы чище и лучше чем в Финляндии.
Пока идет процесс трансформирования яхт-клубов времен СССР (вида а-ля гаражный кооператив) в новые удобные марины. Но это процесс долгий, учитывая специфику.
Vodyanoi
Активный участник
Здесь Вы не правы, в этой схеме не учтена стоимость инфраструктуры, стоимость строительства марины на 100 или 1000 лодок, да и нет у нас столько лодок
Vodyanoi
Активный участник
Здесь Вы тоже не правы. Стоимость зимнего хранения в теплом ангаре 20 метровой лодки: Финляндия-18 тыс ев, Эстония-12 тыс ев, Фордевинд Дубна 600 тыс р, плюс топливо. А гоняют их за границу по причине временного ввоза
Я говорю в общем смысле. Понятно что построить и содержать клуб на 1000 мест будет стоить дороже, но зависимость эта не прямая, в любом случае стоимость содержания места в большом клубе ниже, чем в маленьком (при прочих равных условиях), другое дело, что где действительно найти столько клиентов - тут решение только комплексное может быть: во-первых, повышение общего благосостояния и уровня жизни народа, во-вторых, снижение стоимости этих же стоянок и повышение конкуренции (борьба за клиента), как раз-таки пропаганда здорового образа жизни и отдыха на воде и т.д. и т.п.
Vodyanoi
Активный участник
Вот это золотые, ключевые слова!!!! Проблему содержания и развития яхтклуба я знаю изнутри, поверьте если это более менее приличный клуб, то нет там ни какой прибыли
Гоняют лодки на зимовку и под российским флагом, значит дело не только во временном ввозе, тут я скорее соглашусь с аргументацией weeFOX
На данном форуме зарегистрирован Маддоктор, по-моему, он как-то выкладывал видео о стоимости сезонной стоянки его лодки в Финляндии, у него конечно не Принцесса, а Финспорт 6.5 метров, но тем не менее позволяет сделать кое-какие выводы
Vodyanoi
Активный участник
Хотя все клубы разные, и исключения могут быть. Но в большинстве своем клубы требуют подпитки от другого бизнеса
Vodyanoi
Активный участник
Это не показатель, он зимует на прицепе, вези куда захочешь
Vodyanoi
Активный участник
Сезонная это не значит зимняя, мы же говорили об выходе за границу на зиму