KVV
Коллега
Ок. Как на катере окажусь, замерю. Все равно все снимать и красить надо.
Я предпочитаю использовать изделия так как их предполагает использовать производитель.
Эксплуатация дизелей TDME
- Автор темы Евгений Томский
- Дата начала
KVV
Коллега
А) Я один умею пространственно мыслить?))) Если их просто перевернуть вверх ногами в те же дырки, то ничего не изменится. Если их перевернуть вокруг нижнего болта, то придется удлинять кронштейны на сантиметров 15, что увеличит частоту собственных колебаний и будет риск словить резонанс. Это просто не разумно. Это кстати даже во всеми любимой книжке написано.
Б) я уже сказал, что буду применять только так изделие на что они рассчитаны.
KVV
Коллега
По-моему там это видно невооруженным взглядом
Есть . Там обрезиненая скоба вокруг металлическая. Мотор никуда не денется.
KVV
Коллега
Но все же что?
что поменялось? На этих картинках куда вектор силы был направлен туда и остался, только рекомендованная "стрелочка вверх" смотрит вниз.
Последнее редактирование:
xaikan2012
Старожил форума
Вопрос к KVV. Заинтересовал Ваш опыт замены подушек. Прорисовал вариант такой замены для своего TDME 2105. Конструктив получается только так, как нарисовано. 1. Вес двигателя 375 кг. Примерно по 65 кг на 1 подушку. В тоже время на Газели 175 кг на 4 подушки. 2.Вынос от оси двигателя больше, чем у штатных подушек. Если не затруднит прокомментируйте или что посоветуете.
Вложения
yura
Старожил форума
Вот компромиссный вариант-установка на д-245 вес 450кг подушки высота-100мм,смещение-60мм
Вложения
DmIP
Активный участник
Эти передние амортизаторы слабоваты и без страховки на отрыв, т.к. держатся только на вулканизации. Я делал самодельные, но нужно подобрать хорошую резину. изготавливаются очень просто http://boatclub.ru/forum/threads/korabelnye-amortizatory.2791/page-3#post-103528
yura
Старожил форума
Изготавливать не готов.До замены опор,какие стояли и что в итоге дала переделка?
Как понимаю после уменьшения угла впрыска вибрация стала меньше.Это делалось после замены подушек?
yura
Старожил форума
Да вот в раздумьях.Сейчас то практически нет шатки на двигателе,а если поставлю более эластичные назад,может и вырвать вулканизацию,передний ведь практически на оси стоит.
Какая примерно нагрузка не него приходится?
А если сделать шарнир на балку опоры?
Вложения
KVV
Коллега
1)У газели не 4 подушки, а две передних и одна задняя(подушка КПП).
В газеле только лишь один мотор газ-560 весит 220кг без кпп. Двигатели ЗМЗ и УМЗ в районе 180-190кг с навесным. КПП Газели 40кг, т.е. силовая установка 220-260кг.
И тут дело в том, что длина КПП, как у самого мотора почти и основная масса силовой установки приходится именно на передние подушки, т.е. около 80кг на каждую из передних подушек. Поэтому по нагрузке всё адекватно выходит на мой взгляд.
2)Про вынос от оси, не понял что имеется ввиду. Подушки выше относительно коленвала стоят?
Касаемо комментариев. При данной установке надо предусмотреть реактивную тягу для удержания мотора от продольного перемещения(т.к. в подушках нет ограничителя на продольное движение). Возможно надо будет добавить реактивную тягу от поперечного смещения(хотя тут лучше посмотреть по факту, может она и не нужна будет с 6ю подушками). Тяги можно взять например от нивы, нижние задние.
Последнее редактирование:
xaikan2012
Старожил форума
Спасибо за подробный и понятный ответ.
Верхняя плоскость подушек выше коленвала примерно на 100 мм. Подушки смещены на борт примерно на 87 мм от положения родных подушек.
Вложения
KVV
Коллега
Смещение в сторону не очень хорошая тенденция, но не факт, что фатальная. Это увеличивает собственную частоту колебаний силовой установки(повысится жесткость по противодействию вращательным колебаниям мотора) и будет риск словить резонанс на низких оборотах. Т.е. при установке надо стремиться как можно ближе к мотору их поставить. Как конкретно это всё оценить? Ну можно почитать того же Синильщикова, и прикинуть на сколько увеличится частота собственных колебаний системы(отталкиваясь от того, что при правильной установке она была удовлетворительной (6-8Гц)), если раздвинуть так подушки.
Но тут идея такая. В моем случае комплект подушек газели подходил по установке и параметрам к моему конкретному случаю. Если бы не подходил - я бы искал иной вариант. Если при установке автомобильных подушек не получается сделать конструкцию максимально похожей на автомобильный оригинал, то есть два пути:
1) Попробовать
2) Выбрать иной путь.(другие авто подушки, или судо- или другую конфигурацию вообще, не стоит зацикливаться именно на подушках от газели)
Я вот попробовал и отписался, что получилось. В моем случае было целесообразно именно попробовать, тем более что получалось воспроизвести почти оригинальную конструкцию. Я доволен результатом. Но любой катер он индивидуальной постройки. Так что тут надо смотреть шире.
А что таки там понимать? Есть подушки, могут работать на сжатие-растяжение, на сдвиг, на вращение, изгиб. Это вообще не важно как они работают: целый отдел инженеров и технологов провели ОКР и испытали их, важно что у них есть расчетный диапазон нагрузок и определенная частота собственных колебаний при этой нагрузке и при именно предусмотренном типе установки, которые можно оценить из параметров серийной конструкции. Надо просто применить так как предусмотрели разработчики и попасть примерно в расчетный режим. Фантазии на тему что будет если поставить их не так - бесполезны, даже разработчики не знают всего, пока не проведут цикл испытаний. Не стоит проводить цикл таких испытаний в полном объёме на вроде бы надежном походном катере, надо ставить как задумано. Это минимизирует риск. А если что-то непонятно и не нравится, то надо ставить что-то другое. Вот говорю как разработчик со стажем и опытом неоднократного доведения изделий до серии)) Уверенность владельца +1000% к надежности
Для того чтоб пофантазировать на тему установки придумали универсальные подушки типа ЕМ, которые можно поставить в любой конфигурации на любые лонжероны, ибо всё просто и тупо. Но за универсальность и симметричность надо платить характеристиками, ибо исходя из формата колебаний мотора там симметричностью и линейностью не пахнет.