Строю Voyager 440DS по проекту Брюса Робертса

  • Автор темы Автор темы Igor35
  • Дата начала Дата начала
Бремя приводить примеры, лежит на вас.

Если есть такая норма, значит есть статистика аварий
Вот я думаю это лютое заблуждение, что нормирование это следствие статистики. Мне же в этой ситуации видится именно физический смысл, сознательно переносить момент в шов неправильно, так как при изгибе швы ломаются, и статистика этому не нужна, достаточно эксперимента, дойдёт или нет это до статистики уже воля обстоятельств, а с Вашей логикой и провар не обоснован, замазал краской и катайся, нет же статистики..
 
Интересно, какая статистика смертей при пересечении океанов на весельной лодке - вроде ни одной, все пересекли, у кого не получилось всех спасли, вывод: перечение океана на весельной лодке безопасно.
 
[ так как при изгибе швы ломаются, и статистика этому не нужна, достаточно эксперимента,
Ок, я делал эксперимент. Изгибал знакопеременно туда-сюда вот такие полоски, с зачищенным швом и с незачищенным.
1778061091916.png
Гнул, правда, не в лаборатории. Молотком с руки. Так что не претендую на научность и цифры, но некоторое представление эксперимент даёт.
1778061224694.png
Вывод, пластина не ломается на шве. Даже зачищенный щов, двусторонний с проваром, как минимум, равнопрочен листу.
1778061423607.png
А ваш эксперимент с поломанными швами, каков?
 
, а с Вашей логикой и провар не обоснован, замазал краской и катайся, нет же статистики..
А вот здесь вы опять в обратную сторону ошибаетесь. Есть и статистика и примеры.
Я видел яхту, у которой не то что непровар, а вообще шов обшивки забыли проварить снаружи. На длине меньше метра. Просто закрасили, иностранные специалисты, лодка так и ходила. Пока при очередном подъёме не обнаружили трещину в краске (не в металле!), видимо, от слеминга в корму, туда прилетало.
Так делать не надо. Но строители маломерных корпусов шов с одной стороны допускают. Естественно, с разделкой фаски в ноль. Например, на карте сварки Брюса, палуба к обшивке приварена только сверху. Только сверху приварены и верхние листы танков.
А у Якшарова написано, что при острых обводах, где с форпика не подлезть, допускается приварка носовой кромки обшивки к брусковому форштевню только снаружи. И что случаев отрыва такой обшивки не зафиксировано. Инспектор Регистра в ужас бы пришел, на большом корабле.
 
Вот я думаю это лютое заблуждение, что нормирование это следствие статистики.
Зря сомневаетесь.
Знаете выражение "техника безопасности написана кровью"? Если за всю историю ничего не прилетало бы в голову, то по стройке ходили бы без касок.
Так же и правила постройки - своего рода железная техника безопасности. Той же кровью моряков написанная.

К слову, корабли переламываются до сих пор. Может, не от нарушений Правил, а просто от старости-усталости. В любом случае, проблема есть.
А вот мелкие яхты не переламываются. Сколько бы ни пересекали Атлантику. И швы на них не расходятся. Даже сваренные говносварщиками. Посмотришь на такой и ужаснешься. А оно двадцать лет на воде...
Вот это и есть статистика.
Я к тому, что не надо слепо переносить требования Правил на мелкие суда. Надо переносить, но с учетом разумного.
А то, может получиться нехорошо. Вы построите яхту с учетом Правил, а конкурент, типа у какой-нибудь аква-экстрим - построит без учета, и в десять раз дешевле.
А поскольку маломерки теперь и коммерческие в ГИМС, то ненужное усложнение, это прямой путь к вероятному банкротству.
 
1778128827431.jpeg

Ну както так.
Вчера 4 часа мучались с этими углами карданов, но вроде удалось выставить 2,2 - 3,6 - 5. Бытовой инклинометр для этих целей слвбо подходит. +- 0,2 градуса это всетаки большая погрешность. Вертикально кардан тоже неправильно установлен был. Аж 7 гр несоосность была.
1778128974604.jpeg
 
Посмотреть вложение 162647
Ну както так.
Вчера 4 часа мучались с этими углами карданов, но вроде удалось выставить 2,2 - 3,6 - 5. Бытовой инклинометр для этих целей слвбо подходит. +- 0,2 градуса это всетаки большая погрешность. Вертикально кардан тоже неправильно установлен был. Аж 7 гр несоосность была.Посмотреть вложение 162648
Не совсем понимаю, зачем Вы сейчас выводить все углы, не вварив усиления под фундамент, о которых говорилось выше-при сварке чутка поведет и начинай все сначала.
 
Не совсем понимаю, зачем Вы сейчас выводить все углы, не вварив усиления под фундамент, о которых говорилось выше-при сварке чутка поведет и начинай все сначала.
Очень даже нужное дело, было все очень плохо. Сейчас хоть что более менее вырисовывается. Дейдвуд же еще вварить нужно. Потом его переделывать очень неприятно будет.
 
Посмотреть вложение 162647
Ну както так.
Вчера 4 часа мучались с этими углами карданов, но вроде удалось выставить 2,2 - 3,6 - 5. Бытовой инклинометр для этих целей слвбо подходит. +- 0,2 градуса это всетаки большая погрешность. Вертикально кардан тоже неправильно установлен был. Аж 7 гр несоосность была.Посмотреть вложение 162648

Посмотрите виброопоры здесь. Они очень недорогие, по массе тот же гугл подберет)) Масса двигателя , редуктора плюс момент от вращения вала. Все там можно забить и посчитать. Даже модель опор можете указать.

В них шпильку вкрутить можно и угол наклона двигателя настроить . Без них умучаетесь ловить. С ними проще будет одинаковые углы фланцев кардана поймать.
 
Не совсем понимаю, зачем Вы сейчас выводить все углы, не вварив усиления под фундамент, о которых говорилось выше-при сварке чутка поведет и начинай все сначала.
Сейчас потому, что с фундаментом будет гораздо сложнее менять положение и углы. После сварки углы могуь поменяться, но они также и поменяются если сейчас все собрать на прихватки. После тогода как опорный кронштейн выставлен, уже соберу ребра и усиления на прихватки, проверю углы, потом аккуратно сварка, контроль углов.
 
Треугольнички лучше продлить на всю следующую шпацию, если позволяет картер редуктора. Оборвать на скос, не доходя 20мм. до следующего флора (четыре толщины детали, но не больше 40 мм. ). А то придут любители Правил Постройки, и проявят классовую неприязнь. :)
 
Да, и сейчас мы ввариваем дейдвуд, а его нало варить по выставленным углам, опять же перед тем как варить проверить зазор между винтом и корпусом по факту на имитаторах, потому что 3ж всегда имеет погрешность. В данном случае пластина крепления кардана выполняет роль шаблона.
 

Посмотрите виброопоры здесь. Они очень недорогие, по массе тот же гугл подберет)) Масса двигателя , редуктора плюс момент от вращения вала. Все там можно забить и посчитать. Даже модель опор можете указать.

В них шпильку вкрутить можно и угол наклона двигателя настроить . Без них умучаетесь ловить. С ними проще будет одинаковые углы фланцев кардана поймать.
Да, оставил как запасной вариант, пока содеру все так, пробно заведу, проверб вибрации, проверю сжатие подушек газели под нагрузкой и без нагрузки. Если чтото не понравится поставлю другие опоры. Опоры стоят на подрамнике, которые болтами крепиться к стриннерам фундамента, так что, это в любой момент можно поменять. Там не толь все от угла двигателя зависит, меняешь угол если один, надо кардан расширять или сжимать чтобы к одинаковым углам веренуться, пока вроде все по плану выставил. Для верности еще 3д скан сделаю, это уж совсем оверкилл для точности.
 
Треугольнички лучше продлить на всю следующую шпацию, если позволяет картер редуктора. Оборвать на скос, не доходя 20мм. до следующего флора (четыре толщины детали, но не больше 40 мм. ). А то придут любители Правил Постройки, и проявят классовую неприязнь. :)
Посмотрю есть ли место, можно невысокий стрингер сделать 20 мм скажем до сделующего шпангоута
 
проверб вибрации, проверю сжатие подушек газели под нагрузкой и без нагрузки.
Если подушки газель нового образца, как на картинке, то они в поперечной плоскости норм. и крутящий момент хорошо воспринимают.
А в продольной плоскости они ненормально мягкие, и с этим надо что-то делать. Может, в газели это компенсируется жесткой подушкой под коробкой. А может, это так надо, чтобы при аварии двигатель срезался, и уходил куда-нибудь, куда задумано.

1778144592795.png
 
Если подушки газель нового образца, как на картинке, то они в поперечной плоскости норм. и крутящий момент хорошо воспринимают.
А в продольной плоскости они ненормально мягкие, и с этим надо что-то делать. Может, в газели это компенсируется жесткой подушкой под коробкой. А может, это так надо, чтобы при аварии двигатель срезался, и уходил куда-нибудь, куда задумано.

Посмотреть вложение 162659
Да, именно такие, по 4 шт на сторону. Ну тут успокаивает то, что осевой момент с вала не должен передаваться дальше упорного подшипника, по идее двигатель будет только пытаться скручивать их. Гпт посоветовал проверить сжатие замерив под нагрузкой и без, оценить вибрации после сборки на всех оборотах. В любом случае поскольку подрамник можно снять и переделать то тут есть зазор для ошибки.
 
Да, именно такие, по 4 шт на сторону. Ну тут успокаивает то, что осевой момент с вала не должен передаваться дальше упорного подшипника, по идее двигатель будет только пытаться скручивать их. Гпт посоветовал проверить сжатие замерив под нагрузкой и без, оценить вибрации после сборки на всех оборотах. В любом случае поскольку подрамник можно снять и переделать то тут есть зазор для ошибки.
Успокаиваться не следует. Если, конечно не дай бог, настигнет судьба въехать носом в стенку, в подводный камень, то двигателю очень захочется сдвинуться вперед, и с большим ускорением.
Последствия могут быть разными, как совсем незначительными, так и разрушительными.
 
Успокаиваться не следует. Если, конечно не дай бог, настигнет судьба въехать носом в стенку, в подводный камень, то двигателю очень захочется сдвинуться вперед, и с большим ускорением.
Последствия могут быть разными, как совсем незначительными, так и разрушительными.
Возможно поставлю ограничители хода продольного подумаю, тестировать об камень не буду, чтобы узнать)
 
Верх