Реверс редуктор МА142 и двигатель Honda L15a

[Тимур М]

Думаю о том чтобы соединить японский двигатель от автомобиля Honda Fit (или Freed) модели L15A с китайским реверс редуктором МА142 через промежуточный редуктор на зубчатом ремне с редукцией 2:1 . Думаю о том получу ли я при таком раскладе на входе в реверс редуктор характеристики схожие с дизельным двигателем Д243

 

[Vasya]

В теории - да, а зачем такие сложности? Расход бензина будет далеко не такой, как на трассе, а 18-25 л/ч. ИМХО для глиссирующей лодки бензин нормально, а для водоизмещающей в основном не подходит.
PS Двигатель от Honda FIT/JAZZ серийно устанавливает на лодочные моторы Honda BF75 and BF90
Можете посмотреть их часовой расход в инете.

 

[Тимур М]

По расходу топлива все понимаю. Думаю что продолжительной эксплуатации не предполагается, так несколько часов в выходные. Поэтому полагаю не так критично.
Сложности в виду доступности и неприлично низкой цены на такой двигатель.
Если предположить что КПД дизеля выше на 40% можно полагать что расход дизеля будет на 40% меньше?

 

[Алексей С.]

реверс редуктором МА142

В принципе да, причем хватит одного редуктора 2:1
макс момент 280 на Д-243 и 150Нм на Хонде и макс обороты разница тоже в 2 раза.

Если речь про установку ДРА на катер,
то я бы не стал заморачиваться повторением характеристик Д-243,
бессмысленное по цели занятие.
Два редуктора последовательно тоже какое-то сомнительное техническое решение
А делал ДРА под конкретный катер с его характеристиками.

 

[Тимур М]

Так везде пишут что дизель экономичнее бензина на 20-30%. Применимо ли это к водоизмещающему судну, или это только для автомобилей.

 

[Алексей С.]

Так везде пишут что дизель экономичнее бензина на 20-30%. Применимо ли это к водоизмещающему судну, или это только для автомобилей.

Экономичнее в чем? В литрах или рублях?
Что был экономичный ход надо проектировать весь ДРА и характеристики винта соответсвенно корпусу судна.

 

[Тимур М]

Насколько я понимаю отечественных реверс редукторов без заморочек не бывает?
Входящие обороты на МА142 дизельные - до 2500.
Думал о том что если поставить редуктор 2:1 между Хондой и МА142 и не крутить Хонду выше 5000 то как раз получится подходящая реверс редуктору характеристика.
Если смотреть на кривую моментов, у Хонды есть два участка: полка момента в 135 Нм, видимо до открытия втэка, от 2500 до 3500 об./мин в диапазоне мощностей от 45 до 65 л.с. и пик момента, уже после открытия втэка, в 145 Нм, около 5000 об/мин. с мощностью около 100лс.
Если принять что обороты на входе в реверс редуктор упадут в два раза, а момент вырастет примерно так же ( за минусом потерь на редуктор) вроде получаются обороты в диапазоне 1250 -1750, и момент 270 Нм. Ну и если крутить то около 2500 обороты и 290 Нм момента.

 

[Vasya]

Вы не написали главного - что у вас за судно?

 

[Тимур М]

Экономичнее в чем? В литрах или рублях?
Что был экономичный ход надо проектировать весь ДРА и характеристики винта соответсвенно корпусу судна.

Можно и так и так, думаю будет понятно.
Конечно имел в виду при прочих равных.
Но думаю экономичность не первый вопрос, наверное можно её не обсуждать.

 

[Тимур М]

Вы не написали главного - что у вас за судно?

Потихоньку строю катамаран на полиэтиленовых поплавках, надеюсь в дальнейшем станет похоже на плавдачу или в простонародье бухлоход.
Думаю больше про постоять, чем про походить. Озадачился выбором двигателя да и движителя для такого предприятия. Изначально планировал скопить на подвесник, потом начитался про всякие упоры винта, миксеры и т.п. показалось что не сильно подходит. Потом подумал что скоммуниздят у меня его рано или поздно, что у нас не редкость.
Стал смотреть всякие дизеля, угловые передачи да реверс редукторы.

 

[Странник]

Потихоньку строю катамаран на полиэтиленовых поплавках, надеюсь в дальнейшем станет похоже на плавдачу или в простонародье бухлоход.
Думаю больше про постоять, чем про походить. Озадачился выбором двигателя да и движителя для такого предприятия. Изначально планировал скопить на подвесник, потом начитался про всякие упоры винта, миксеры и т.п. показалось что не сильно подходит. Потом подумал что скоммуниздят у меня его рано или поздно, что у нас не редкость.
Стал смотреть всякие дизеля, угловые передачи да реверс редукторы.

А какие у Вас планируются размеры и водоизмещение?

 

[Алексей С.]

Насколько я понимаю отечественных реверс редукторов без заморочек не бывает?
Входящие обороты на МА142 дизельные - до 2500.
Думал о том что если поставить редуктор 2:1 между Хондой и МА142 и не крутить Хонду выше 5000 то как раз получится подходящая реверс редуктору характеристика.

Приблизительно всё так.
Но если идет речь о водоизмещайке - то я бы подобрал нетурбированный низкооборотный дизель, что бы не городить всю эту сомнительную конструкцию с двумя редукторами.

И все этой механикой начал бы заниматься после того, как понял бы какая мощность мне нужна.

Если смотреть на кривую моментов, у Хонды есть два участка: полка момента в 135 Нм, видимо до открытия втэка, от 2500 до 3500 об./мин в диапазоне мощностей от 45 до 65 л.с. и пик момента, уже после открытия втэка, в 145 Нм, около 5000 об/мин. с мощностью около 100лс.
Если принять что обороты на входе в реверс редуктор упадут в два раза, а момент вырастет примерно так же ( за минусом потерь на редуктор) вроде получаются обороты в диапазоне 1250 -1750, и момент 270 Нм. Ну и если крутить то около 2500 обороты и 290 Нм момента.

Это максимальные значения, момента и мощности, которые двигатель может выдавать.
Но! далеко не факт, что такие значения винт будет потреблять. Вполне вероятна ситуация, что с движка винт будет снимать мощность и раза в 2-3 меньше максимальной. В общем еще раз повторюсь, что

надо проектировать весь ДРА и характеристики винта соответсвенно корпусу судна.

 

[Тимур М]

А какие у Вас планируются размеры и водоизмещение?

Поплавки симметричные, каждый набран из 11 полиэтиленовых модулей плавучести.
Общая длинна каждого поплавка примерно 12,5 метра. Общая ширина 5,8 метра.
Получается по поплавкам 12,5 х 5,8 , ну и площадка сзади. Думаю примерно 14 х 5,8.

 

[Тимур М]

В водоизмещениях я пока не силен.

 

[Тимур М]

Двигателей на это плавсредство думаю поставить два L15A, к ним через ременные редуктора с редукцией 2:1 присоединить реверс редуктора МА142 с редукцией 2:1, две угловые передачи УП-40, два винта от БМК-Т правый и левый 550 х 550

 

[Vasya]

Посмотрите в сторону гидравлики, например как у коллеги @Мюнхаузен
Почитайте его темы. Поставите небольшой дизелек типа Kubota 1505 и вам его за глаза хватит.

 

[Тимур М]

Посмотрите в сторону гидравлики, например как у коллеги @Мюнхаузен
Почитайте его темы. Поставите небольшой дизелек типа Kubota 1505 и вам его за глаза хватит.

Да, темы его читал и думал насчёт гидравлической колонки. К сожалению у меня нет опыта в гидравлике и времени чтобы с этим разобраться. Если в механике я хотя бы чуть чуть разбираюсь. То гидравлика для меня совсем темный лес. И нет рядом человека кто бы подсказал и научил, потратив свое время и сэкономив мое.

 

[Тимур М]

Посмотрите в сторону гидравлики, например как у коллеги @Мюнхаузен
Почитайте его темы. Поставите небольшой дизелек типа Kubota 1505 и вам его за глаза хватит.

А сколько будет стоить Kubota 1505, где ее искать.
Изначально я думал поставить пару трёхцилиндровых бензиновых Nissan HR12DE, там около 80 л.с., но не нашел как ими управлять. В итоге остановился на паре Honda L15A.
Я честно говоря был очень удивлен количеством предложений и стоимостью таких двигателей. Первый можно купить за 10-15 рублей, второй за 15-20. Конечно контрактные. Есть ли смысл при такой стоимости бензиновых ДВС гнаться за дизельным.

 

[Мюнхаузен]

Двигателей на это плавсредство думаю поставить два L15A, к ним через ременные редуктора с редукцией 2:1 присоединить реверс редуктора МА142 с редукцией 2:1, две угловые передачи УП-40, два винта от БМК-Т правый и левый 550 х 550

Один плм - да, миксер.
А два плм потащат вполне нормально. Навскидку от 15 лс каждый.
А то что вы хотите - не реально, думается..

 

[Vasya]

Ваша система аж с 3-мя редукторами выглядит достаточно спорно и не очень надежна.
Я бы поставил 2 подвесника по 30 сил (что-то типа серии Bigfoot)
Установил бы их в колодцах в поплавках, чтобы не украли, раз у вас там вандалы.
Куботы продаются на авито в большом количестве, они широко ставятся на технику типа bobcat
ИМХО Вы странно считаете себестоимость вашего движителя - мотор 10-15 тр, а редуктор MA-142, угловые передачи (кстати а зачем тут они?), изготовление вашего ременного редуктора?