yura
Старожил форума
Так делайте крепления под упорный с запасом,чтоб можно было подложить или убрать прокладки.Т.е. сразу крепите с прокладками.
Проект 433 "Василич"
- Автор темы novichek
- Дата начала
Мюнхаузен
Старожил форума
Получается, с упорником в сборе вал на трех опорах будет?
Одна лишняя.
Алексей С.
Коломенский водномоторник
На двух опорах это две бронзовые втулки? или еще какие-то опоры имеются ввиду?
gromoverjetc
Старожил форума
По факту у вас две опоры. Гудрич и упорник. Сальница условная опора, просто нужно, чтобы вал проходил более менее по центру. Понятно, что чем точнее, тем лучше, но набивка притрется и встанет по валу.
Можно отцентровать упорник, подогнав его под положение сальницы, которое уже накатано валом в набивке. Так я делал на Каме, тк упорник ставился на воде. Просто прикиутил упорник к валу и под это положение подобрал подкладки под лапы. Проблем не было.
При ремонте на суше можно изготовить калибр, который точно отцентрует вал в сальнице. На разобранной сальнице отцентровать вал калибром, подогнать под него упорник, зафиксировать вал в упорнике и после этого набить сальницу. А потом на воде набивка приработается и займет свое положение.
Не лишняя, а дополнительная
При более менее нормальной центровке корпуса относительно вала набивка встанет и притрется по валу, получится неплохая дополнительная опора с идеальной центровкой, которая слегка разгрузит упорник и будет гасить некоторые вибрации.
Алексей С.
Коломенский водномоторник
А в правилах регистра что по этому поводу говорится?
Мне данный путь наиболее нравится. Предполагается что опорная плита, к которой крепится сам подшипник будет приварена к фундаменту. Т.е. с прикрученным к валу подшипником и опорной плитой привариваем последнюю на прихватки. Далее монтируем все подкрепления на прихватках. Проверяем центровку и потихоньку, не допуская коробления, привариваем.
Если это делать на берегу, насколько уйдет центровка. Скомпенсируют ли ее резиновые втулки демпферов? Есть ли необходимость компенсировать вес сборки подшипника, т.к. длина вала от сальницы около 80 см.
Кстати в инструкции по установке "Питона" указано только перпендикулярность пластины в двух плоскостях. И нет упоминания о типе дейдвудного уплотнения плавающего или жесткого.
Не нашел что говорит РРР, но увидел вот такие формулы:
Для валов, имеющих фланцевое крепление к редуктору, угол перекоса не должен превышать
где l - длина свободного вала от подшипника или дейдвудного сальника d - диаметр вала в см.
для валов, опирающихся на два подшипника, или для валов, опирающихся на один подшипник
Угол перекоса можно определить, если вставить полумуфты и, не стягивая их болтами, измерить при помощи щупа максимальную разность зазоров между полумуфтами ΔM в мм. Тогда:
Таким образом при d=7,5 l=80, dмуфты=200мм перекос не должен превышать 0,07мм.
ВМГ
Старожил форума
Может быть, это для "взрослых" валов, в залитых баббитом постелях, и с бакаутовыми гудричами.
В наших условиях, имхо, не выполнимо.
Ставим часовой индикатор, обкатываем питон. А питон же на резинках - жмём этот питон снизу просто пальцем - явно, на несколько соток индикатор качнётся.
riv222
Старожил форума
Коллега! А ничего, что у вас в гудриче допустим износ до 2мм? О каких микронах мы говорим? Даже в нормальном гудриче зазор с пол миллиметра. И когда вал не крутится, он таки и уходит от оси на эти полмиллиметра.Просто лежит на нижней части гудрича. А то и на миллиметр. А то и на два. Поэтому, если вы сумеете выставить вал с точностью 0,07мм то это будет овердох...э-э-э... прекрасным результатом! На котором точно изгиб корпуса никак не скажется. Если только у вас корпус не гнет на 5см. Если гнет - менять надо обшивку.
gromoverjetc
Старожил форума
Я бы с жесткой сальницей не стал ставить упорник на резинки. Сальница получит дополнительную нагрузку от вибраций и начнет ссать...
Кстати, центровка сложна в случае, когда длинный гребной вал нужно совместить с длинным и массивным дизельредуктором. Он большой, неудобный, тяжелый, и все точки опоры неровно удалены от оси, то есть регулировка одной сразу перекашивает агрегат в двух плоскостяхплоскостях, причем неудобно и непредсказуемо...
Упорник, - компактный и удобный агрегат. Точки регулировки, чаще всего, близки к оси и осесимметричны. С ним все несопоставимо проще. Себе вообще хочу упорник на трех точках крепления в плоскости, перпендикулярной валу, его так проще регулировать... Снизу опорный винт для регулировки высоты, и три точки на 120 градусов для настройки перпендикулярности. Выставить все в середину, притянуть упорник к валу и приварить опорную плиту. А потом отдать вал чуть назад и под индикатор отрегулировать....
Кстати, центровка сложна в случае, когда длинный гребной вал нужно совместить с длинным и массивным дизельредуктором. Он большой, неудобный, тяжелый, и все точки опоры неровно удалены от оси, то есть регулировка одной сразу перекашивает агрегат в двух плоскостяхплоскостях, причем неудобно и непредсказуемо...
Упорник, - компактный и удобный агрегат. Точки регулировки, чаще всего, близки к оси и осесимметричны. С ним все несопоставимо проще. Себе вообще хочу упорник на трех точках крепления в плоскости, перпендикулярной валу, его так проще регулировать... Снизу опорный винт для регулировки высоты, и три точки на 120 градусов для настройки перпендикулярности. Выставить все в середину, притянуть упорник к валу и приварить опорную плиту. А потом отдать вал чуть назад и под индикатор отрегулировать....
riv222
Старожил форума
Мне пилу выставляли так. Направляющие - кругляк сотка, по ним голова с пилой ездит. Килограмм под сто. И пролет между опорами больше метра. Приехал этот пижон с уровнем за 2000 евро. В белых перчатках.Заломил за установку 500 евро. Выставил - проверяй! А я возьми да и сядь на направляющую... Вот у него глаза-то на лоб полезли, когда он увидел, куда у него уровень его распрекрасный уехал.... А китайский фрезер я обычным строительным уровнем выровнял за 5 минут, так когда на 3 метра длины пришлось паз фрезеровать, погрешность 0,3мм составила...
weeFOX
Старожил форума
Будут три болта работающие на срез, еще и кормовые с моментом.
Ну, вот и перегнали со Святославом @gromoverjetc катер из Карелии в Десант.
Позволю себе повторить то, что писал @gromoverjetc в своем сообщении:
Кижи-Десант 2080 километров. 10 суток.
Вышли с острова Кижи 12.06.24 в 22 часа.
Пришли в Десант 22.06.24 в 19 часов.
159 часов по счетчику двигателя.
Израсходовано топлива 2,2 тонны
Обороты двигателя держали от1 100 до 1 280
Скорость от 11 км/ч против течения до 17 км/ч в стоячей воде.
Маршрут: Кижи - Вытегра - Череповец - Рыбинск - Нижний Новгород - Коломна - Десант.
Перед навигацией было установлено:
1. Упорный подшипник (самой простейшей конструкции);
2. Двигатель и упорный подшипник соединен торовой муфтой;
3. Двигатель установлен на подушки;
4. Гидравлическое рулевое управление на базе насоса-дозатора.
При переходе упорный подшипник показал себя прекрасно! Температура его не повышалась выше 40 градусов.
Комплекс подушки двигателя - торовоя муфта требует более тщательной установки. Ось вала упорника и ось выходного вала редуктора были выставлены в допустимых погрешностях согласно тех. документации торовой муфты, однако на оборотах начиная от 1100 чувствуются вибрации от двигателя. Торовая муфта его раскачивает. Думая, что более точная центровка валов решит эту проблему.
При переходе начало греться масло в гидравлике. Стоит НШ-10 и насос-дозатор. В Ярославле купили гофро-трубу из нержи соорудили холодильник опустили в бак и дали воду - температура пришла в норму. Больше нас гидравлика не беспокоила. Буду разбираться с причиной нагрева и в любом случае устанавливать холодильник.
По итогам убедился что необходимо добавлять балласт т.к. чувствителен к перемещению экипажа по судну, и частенько винт прохватывает воздух.
В общем и целом переходом доволен. Теперь займусь устранением выявленных недостатков и приведением катера в респектабельное состояние. Надеюсь Павел Вячеславович и его команда окажут мне в этом содействие.
Еще раз хочу выразить всем форумчанам свою Благодарность кто советом и делом помогал нам в переходе.
Отдельное спасибо Святославу @gromoverjetc который согласился на этот перегон и выдержал бешенный темп. Его знания рек и каналов и опыт очень помогли.
Позволю себе повторить то, что писал @gromoverjetc в своем сообщении:
Кижи-Десант 2080 километров. 10 суток.
Вышли с острова Кижи 12.06.24 в 22 часа.
Пришли в Десант 22.06.24 в 19 часов.
159 часов по счетчику двигателя.
Израсходовано топлива 2,2 тонны
Обороты двигателя держали от1 100 до 1 280
Скорость от 11 км/ч против течения до 17 км/ч в стоячей воде.
Маршрут: Кижи - Вытегра - Череповец - Рыбинск - Нижний Новгород - Коломна - Десант.
Перед навигацией было установлено:
1. Упорный подшипник (самой простейшей конструкции);
2. Двигатель и упорный подшипник соединен торовой муфтой;
3. Двигатель установлен на подушки;
4. Гидравлическое рулевое управление на базе насоса-дозатора.
При переходе упорный подшипник показал себя прекрасно! Температура его не повышалась выше 40 градусов.
Комплекс подушки двигателя - торовоя муфта требует более тщательной установки. Ось вала упорника и ось выходного вала редуктора были выставлены в допустимых погрешностях согласно тех. документации торовой муфты, однако на оборотах начиная от 1100 чувствуются вибрации от двигателя. Торовая муфта его раскачивает. Думая, что более точная центровка валов решит эту проблему.
При переходе начало греться масло в гидравлике. Стоит НШ-10 и насос-дозатор. В Ярославле купили гофро-трубу из нержи соорудили холодильник опустили в бак и дали воду - температура пришла в норму. Больше нас гидравлика не беспокоила. Буду разбираться с причиной нагрева и в любом случае устанавливать холодильник.
По итогам убедился что необходимо добавлять балласт т.к. чувствителен к перемещению экипажа по судну, и частенько винт прохватывает воздух.
В общем и целом переходом доволен. Теперь займусь устранением выявленных недостатков и приведением катера в респектабельное состояние. Надеюсь Павел Вячеславович и его команда окажут мне в этом содействие.
Еще раз хочу выразить всем форумчанам свою Благодарность кто советом и делом помогал нам в переходе.
Отдельное спасибо Святославу @gromoverjetc который согласился на этот перегон и выдержал бешенный темп. Его знания рек и каналов и опыт очень помогли.
gromoverjetc
Старожил форума
Неплохо прокатились! Интересно и познавательно! Рад, что помог!
Я все никак не сподоблюсь живописать перегон, дел накопилось, - ни чихнуть, ни вздохнуть...
По муфте, - а есть ссылка? По идее она считается по многим параметрам, - и момент, и передаваемая мощность, и частота вращения. И все это очень нелинейно...
xaikan2012
Старожил форума
В помощь владельцам пароходиков проекта 433. Таблица с результатами анализа твердотельной модели. Гидростатика и начальная остойчивость. Начальные метацентрические высоты в зависимости от водоизмещения (осадки) и возвышения центра тяжести. От кривых ручек таблица запоролена, кроме красной ячейки с выбором возвышения центра тяжести.
Доброго времени суток Форумчане!
Необходим совет. Ранее я уже поднимал вопрос о температуре ОЖ двигателя. У меня сейчас 74-78 градусов. Мое мнение низковато. Порывшись в доступной документации нашел следующее:
на сухопутных дизелях WP6 аналогичной мощности температура ОЖ мах 95 градусов и у них установлен термостат. У меня термостата нет.
Вопрос: как регулировать температуру и какая температура ОЖ должна быть.
О чем думали китайцы когда убирали термостат - трудно сказать. Но вроде фирма серьёзная, да и они далеко не дураки.
Прилагаю скриншоты документации именно этого (WP6C150-15) двигателя.
Возможно двигатель рассчитан на работу в экваториальной зоне, т.к. тестировался при температуре окружающей среды 43 градуса.
Необходим совет. Ранее я уже поднимал вопрос о температуре ОЖ двигателя. У меня сейчас 74-78 градусов. Мое мнение низковато. Порывшись в доступной документации нашел следующее:
на сухопутных дизелях WP6 аналогичной мощности температура ОЖ мах 95 градусов и у них установлен термостат. У меня термостата нет.
Вопрос: как регулировать температуру и какая температура ОЖ должна быть.
О чем думали китайцы когда убирали термостат - трудно сказать. Но вроде фирма серьёзная, да и они далеко не дураки.
Прилагаю скриншоты документации именно этого (WP6C150-15) двигателя.
Возможно двигатель рассчитан на работу в экваториальной зоне, т.к. тестировался при температуре окружающей среды 43 градуса.
DmIP
Старожил форума
На форуме где-то было про китайские двигатели с не установленным термостатом, устанавливали сами.... Термостатная камера на двигателе есть?