Moysha1968
Старожил форума
Т.е., по Вашему, вне зависимости от направления и высоты волны, судоводитель должен держать подъем киля в районе 4-6 градусов?
По поводу вольной трактовки- можете опровергнуть?
Отчет по 1му сезону владения Волжанка 50 фиш+Хонда80
- Автор темы Vlad_nn
- Дата начала
Т.е., по Вашему, вне зависимости от направления и высоты волны, судоводитель должен держать подъем киля в районе 4-6 градусов?
По поводу вольной трактовки- можете опровергнуть?
Может. Но в их терминологии, все, что более 16 градусов от ноля (-4 от вертикали) то уже тилт, а не трим. Полагаю, что хондовцы считают бОльшие углы не очень правильными для коррекции угла атаки корпуса.
Это не по-моему, это теория глиссирования, идеальные условия для гладкой воды. А по волне - тут уж как получится, вплоть до перехода в водоизмещающий.
А что опровергать?) Кавитация и аэрация мешают работе винта. Это ведь тоже, вроде, азы. В частности - упоминавшаяся тут антикавитационная плита на ноге и стоит ровно для исключения подсоса воздуха к винту.
Moysha1968
Старожил форума
Как они могут хоть что-то там считать, когда их моторы устанавливаются на сотни разных лодок с совершенно различными подводной частью, длиной, шириной, весом, нагрузкой?
А дело в том, что физика для всех одна и корпус либо правильно делается, в любых доступных размерениях, либо неправильно. Но это не проблема моторостроителя, исправлять косяки незадачливых конструкторов.
Moysha1968
Старожил форума
Дико извиняюсь, так Вы теоретик?
Вы видели хоть на одной глиссирующей лодке датчик подъема носа по отношению к горизонту?
Вы никогда не замечали, что лодки идут с разным углом подъема носа.
И дело здесь не только в том, что судоводитель не знаток теории, а ровно в обратном.
На практике никто не измеряет угол наклона, а смотрят на комфорт, отсутствие дельфинирования и максимальную скорость при конкретном положении гашетки, регулируя это именно тримом.
Я хорошо информированный практик, давайте так считать.
А зачем какой-то датчик, когда корпус, правильно спроектированный, сам займет это положение? И при чем тут "подъем носа", когда нас интересует угол между несущей поверхностью и водой? Нос задерется, неизбежно и правильно, только при перевалке через горб сопротивления.
Судоводителю вообще не помещало бы минимальное знание теории, чтобы понимать зависимость скорости выхода его лодки на глиссирование и поведение на режиме, в зависимости от веса, принятого на борт, и его распределения.
Moysha1968
Старожил форума
Извините, конечно, но чет на этот счет меня терзают смутные сомнения.
Ну да ладно, к дискуссии это имеет слабое отношение.
Какое «это положение»? По вашим словам в таком маленьком промежутке, как 4-6 градусов вне зависимости от модели, веса, килеватости, ветра, высоты и направления волны?
Данный угол (2, 4, 6 или 8 градусов) нас почти не волнует.
В первую очередь интересует минимальное пятно контакта кормовой части днища с водой, при котором лодка будет себя конфортно чувствовать в глиссирующем режиме.
Чем выше угол подъема, тем оно (пятно) меньше, соответственно меньше сопротивление корпуса.
А уж каким он будет, зависит от строения килевой части лодки, килеватости на транце, степени загрузки, развесовки и кучи других факторов.
При преодолении горба сопротивления, нос задирается не «неизбежно и правильно», а максимально высоко, насколько позволяет мощность мотора и шаг винта.
Да, эти знания действительно бы не помешали.
Особенно без каши в голове.
Последнее редактирование:
Про волнение - выше посмотрите, там, где "гладкая вода".Какое «это положение»? По вашим словам в таком маленьком промежутке, как 4-6 градусов вне зависимости от модели, веса, килеватости, ветра, высоты и направления волны?
Данный угол (2, 4, 6 или 8 градусов) нас почти не волнует.
В первую очередь интересует минимальное пятно контакта кормовой части днища с водой, при котором лодка будет себя конфортно чувствовать в глиссирующем режиме.
Чем выше угол подъема, тем оно (пятно) меньше, соответственно меньше сопротивление корпуса.
А уж каким он будет, зависит от строения килевой части лодки, килеватости на транце, степени загрузки, развесовки и кучи других факторов.
При преодолении горба сопротивления, нос задирается не «неизбежно и правильно», а максимально высоко.
Да, эти знания действительно бы не помешали.
Особенно без каши в голове.
Да, правильно спроектированный и отцентрованный корпус глиссера, в разных размерениях, весе, килеватости, моногедронности, круглоскулости, выпуклости, вогнутости, или их отсутствии, будет стремиться к идеальному положению, требуя минимум вмешательства тримом или другими устройствами. Физика-с, никуда не денешься.
Ого, вот тут, похоже, она и пошла, новая) Вообще-то нас интересует, как минимум, площадь, достаточная для динамического поддержания. Да, на расчетной скорости. Ибо "дельфин" - это как раз потеря этой площади (приблизительно треугольник, вершиной в нос, для килеватого корпуса). И максимум давления, если вглядеться в соответствующую эпюру, придется где-то на вершину. Ну, в общем, все прекрасно)
Максмально высоко - это ж, по Вашей теории, тут изложенной, прекрасно. Почему не едет, как описано?
Moysha1968
Старожил форума
50% на датчике трима это не «максимально высоко», а норма, если датчик нормально откалиброван. В некоторых лодках можно почти до 60-65% поднять.
И я бы, читая сообщение ТС, в первую очередь, грешил на датчик, но есть одно маленькое НО:
- при добавлении третьего члена экипажа, дельфинирование начинается при почти в два раза меньшем подъеме ноги мотора, что для пятиметровой лодки с 80-ю кобылами является нонсенсом, и трим должен быть почти таким же, как и при двух пассажирах.
Поэтому в первую очередь и грешу на высоко поднятый относительно киля мотор (не путать с тримом!!!)
Автор пишет, что, буквально, "зад загружен сильно". На корме взрослый пассажир (вес). Было ли что-то еще там? Передние сидушки должны быть близко к центру давления (ок 0.7 длины смоченной при глиссе, от транца), момент невеликий на этом плече. А пассажир (и груз?) сместили ЦТ в корму, выходит, вызывая момент, приводящий к поднятию носа, относительно ЦД. Поэтому минимальный дополнительный момент, создаваемый тримом "вверх", того же направления, и вызывает дельфинирование.
Moysha1968
Старожил форума
Волжанки в таком размере выпускаются не один год и в далеко не единичном экземпляре.
И если производитель установил задние сиденья, значит, по его расчету и отзывам покупателей, корма не должна проседать выше нормы.
Причем, заметьте, что задняя сидуха рассчитана минимум на двух человек.
Так что, имхо, дело тут вовсе не в том, куда присел третий пассажир.
Ну давайте попробуем разобраться) Производитель регламентирует пассажировместимость и грузоподъемность. По их данным это 5/515. Но размещение веса полностью забота ездока. Что мы имеем, из доступного? Вот картинка с их сайта. Можно примерно понять, где ЦД.
Пилот явно расположен носовее. Что еще? Двигатель 60 пони имеет вес 100 кг, 80-ка уже 160. Плюс 60 кило на транец, с соответствующим плечом. Бак расположен тоже у транца. Это 89*0,75= 67 кг. В рундуке под сидушкой аккумулятор и, видимо, какой-то еще хламник, вместе с пассажиром(ми) добавляющий вес на корме. Может это сделано потому, что на носу есть аквариум, на взгляд чуть не под сотню литров. И там еще два рундука. То есть возможности изменения центровки есть. Важно понимать, как это сделать правильно.
Moysha1968
Старожил форума
Давайте, сначала, дождемся ответ от топикстартера, как высоко установлен мотор.
Уверен, что там все в порядке, 520 транец на лодке и 537 (L) нога
Moysha1968
Старожил форума
Когда Вы вошли в дискуссию, я, почему-то, был уверен хотя бы в том, что мое первое сообщение было прочитано.
Но, видимо, у Вас спор идет просто ради спора.
Повторюсь.
Считаю, что одной из причин может являться высоко установленный мотор, т.е. когда при опущенной ноге АКП находится значительно выше уровня киля.
Даже если подъем будет 2 дюйма, что в теории вполне допустимо, не исключено, что для обсуждаемой лодки это не подходит и мотор надо перевешивать ниже.
За сим откланиваюсь, ибо обсуждение по-любому будет заходить в тупик.
Последнее редактирование:
Пиротехник
Старожил форума
Хренасе, воистину меньше знаешь-крепче спишь
. Вообще не заморачиваюсь на сколько градусов поднят трим ( у меня на приборе вообще квадратики стоят))))). Даёшь газ на опущенном моторе, вылезаешь ( у меня это моментом происходит) дальше кнопкой трима доводим до окончания увеличения оборотов, обороты газом снижаешь. Хожу 4600 для меня это комфортно, брёвна на ходу не люблю ловить)). Дельфинирование? Не , не слышал.
. Вообще не заморачиваюсь на сколько градусов поднят трим ( у меня на приборе вообще квадратики стоят))))). Даёшь газ на опущенном моторе, вылезаешь ( у меня это моментом происходит) дальше кнопкой трима доводим до окончания увеличения оборотов, обороты газом снижаешь. Хожу 4600 для меня это комфортно, брёвна на ходу не люблю ловить)). Дельфинирование? Не , не слышал.
Moysha1968
Старожил форума
Жень, 4.600 это, наверное, на стационаре?
У лодки с ПЛМ, если мощи достаточно, крейсер на 3.800- 4.000.
Пиротехник
Старожил форума
В смысле на стационаре? Там 1500 крейсер. 3800-4000 у меня маловато, внатяг идти будет и скорость маленькая. Не знаю, меня устраивает, винт подобран. Может немного легковат, но менять каждый раз по загрузке вообще не айс. По звуку и ощущениям 4600 в самый раз, можно на тахометр не смотреть, чисто на слух ставить))). У тебя наверно запас мощности двухкратный, тогда да, а у меня 70 сил)))