Твердый балласт (бетон наше все)

[Агапыч]

Такой вот не хитрый вопрос. Неоднократно в судовой литературе встречал рекомендации о заливке труднодоступных мест бетоном, о востоновлении местной прочности, о заделке бетоном пробоин, в общем бетон как бы наше все. В этой же литературе приводятся и рецепты смеси и технология. Вопрос в другом. Высокие технологии стремительно захватывают рынок строительных материалов и вот уже цемент не цемент а полимерный состав, арматура пластиковая, и т.д.
Хочу качественно востановить свой твердый балласт. У МСП он везде кроме МО. Старый где выкрашелся я естественно убрал. Где целый трогать не хочу. Что планирую. Развязать из арматуры 6 мм решетку с ячеей 10х10 и залить 5 см бетона. А теперь собсьвенно сами вопросы. Там где отвалился старый бетон металл естественно старый. Как обеспечить качественную адгезию? В учебниках советуют цемент и жидкое стекло 1х1 как грунтовку. Может это прошлый век? Может есть уже другие чудо-составы? Второе-сам состав бетона. В старых книгах по судостроению в бетон опять же рекомендуют добавлять жидкое стекло для повышения прочности бетона. Но силикатный клей как известно существенно сокращает время схватывания бетона, что мне думается как минус. Кто что скажет?

 

[Сергей Лобов]

Присоединяюсь к вопросу! То же думаю чем свой МСП балластировать...

 

[vik]

Такой вот не хитрый вопрос. Неоднократно в судовой литературе встречал рекомендации о заливке труднодоступных мест бетоном, о востоновлении местной прочности, о заделке бетоном пробоин, в общем бетон как бы наше все. В этой же литературе приводятся и рецепты смеси и технология. Вопрос в другом. Высокие технологии стремительно захватывают рынок строительных материалов и вот уже цемент не цемент а полимерный состав, арматура пластиковая, и т.д.
Хочу качественно востановить свой твердый балласт. У МСП он везде кроме МО. Старый где выкрашелся я естественно убрал. Где целый трогать не хочу. Что планирую. Развязать из арматуры 6 мм решетку с ячеей 10х10 и залить 5 см бетона. А теперь собсьвенно сами вопросы. Там где отвалился старый бетон металл естественно старый. Как обеспечить качественную адгезию? В учебниках советуют цемент и жидкое стекло 1х1 как грунтовку. Может это прошлый век? Может есть уже другие чудо-составы? Второе-сам состав бетона. В старых книгах по судостроению в бетон опять же рекомендуют добавлять жидкое стекло для повышения прочности бетона. Но силикатный клей как известно существенно сокращает время схватывания бетона, что мне думается как минус. Кто что скажет?

Если в бетон добавить стекловолокно ( продается специально для армирования бетона) то слой можно делать любой толщины не боясь его отслойки. Тогда и жидкого стекла можно добавить меньше и увеличить этим время затвердевания. Полную марочность наберет за 20-30 дней. Можно применить тампонажный бетон, если найдете у нефтянников.

 

[weeFOX]

Если в бетон добавить стекловолокно

Фиброволокно лучше получается.

 

[СВо]

может быть не надо доводить характеристики балласта до каких то умопомрачительных параметров.
главное , чтобы не сдвинулся при любых углах крена, ну и имел соответствующую плотность.
ну и оч. полезное свойство такого балласта демпфирует гасит вибрации , практически во всем диапазоне.

 

[vik]

Фиброволокно лучше получается.

Я его и имел ввиду, просто оно есть стекловолоконное и тонкие металлические нити.

 

[weeFOX]

А я всегда боялся такого балласта, бетон гидрофобный к металлу намертво не пристанет, а краска между металлом и бетоном рано или поздно кончится.
И как тогда?
Если бы потом заварить наглухо, тогда да.

 

[xaikan2012]

Скорее всего имеется ввиду не бетон (цемент, вода, песок, щебень), а ЦПС, цементно песчаная смесь.
Хотя при использовании в качестве балласта как называть эту жижу без разницы.
При применении бетона в качестве балласта следует учитывать следующие факторы:
1 ЦПС, как и бетон на основе самого применяемого портланд-цемента при затвердевании имеют усадку. Усадка имеет место практически на всем сроке затвердевания. Принято считать 28 дней. Хотя в реалиях затвердевание происходит годами. Усадка в данной ситуации вредна, ибо возможно отслаивание бетона от металла корпуса. В образовавшиеся микроскопические пустоты проникает влага и кислород, и как следствие усиленная коррозия. От таких неприятностей убережет применение цемента марки ВРЦ, водорасширяющийся.
2 Заполнять бетон следует на чистый металл, никаких грунтов и красок. Бетон имеет щелочную среду, в которой ЛКМ разрушаются. В то же время щелочная среда препятствует коррозии металла.. Конечно при этом подразумевается отсутствие в бетоне пустот, особенно смежных с металлом корпуса.
3 Если в бетон добавлять металлолом, то конечно тоже желательно без ржи и остатков ЛКМ. И не металлолом заливать, а вдавливать лом в бетон. И конечно виброуплотнение будет совсем не лишним.
4 Следует соблюдать соотношение вода-цемент-песок. Ибо, чем больше воды и меньше песка, тем больше усадка.

 

[Сергей Лобов]

Скорее всего имеется ввиду не бетон (цемент, вода, песок, щебень), а ЦПС, цементно песчаная смесь.
Хотя при использовании в качестве балласта как называть эту жижу без разницы.
При применении бетона в качестве балласта следует учитывать следующие факторы:
1 ЦПС, как и бетон на основе самого применяемого портланд-цемента при затвердевании имеют усадку. Усадка имеет место практически на всем сроке затвердевания. Принято считать 28 дней. Хотя в реалиях затвердевание происходит годами. Усадка в данной ситуации вредна, ибо возможно отслаивание бетона от металла корпуса. В образовавшиеся микроскопические пустоты проникает влага и кислород, и как следствие усиленная коррозия. От таких неприятностей убережет применение цемента марки ВРЦ, водорасширяющийся.
2 Заполнять бетон следует на чистый металл, никаких грунтов и красок. Бетон имеет щелочную среду, в которой ЛКМ разрушаются. В то же время щелочная среда препятствует коррозии металла.. Конечно при этом подразумевается отсутствие в бетоне пустот, особенно смежных с металлом корпуса.
3 Если в бетон добавлять металлолом, то конечно тоже желательно без ржи и остатков ЛКМ. И не металлолом заливать, а вдавливать лом в бетон. И конечно виброуплотнение будет совсем не лишним.
4 Следует соблюдать соотношение вода-цемент-песок. Ибо, чем больше воды и меньше песка, тем больше усадка.

Очень грамотно, вы наверное строитель? Думал себе забалластировать чушками металла во избежании коррозии под ЦПС, (на своём корпусе когда выдалбливал старый балласт убедился в том, что под ним металл довольно сильно сгнил) но пугает мысль о том что это будет не монолит... демфирующих свойств не будет... при большом крене возможно их движение...

 

[motoras]

Есть гидроизоляция на основе цемента. Фирмы разные, но я пользовался Глимсом. Можно её развести, и промазать метал как праймером. Для узких мест есть специальные ремонтные составы. В строймагах они как водостоп, служат для герметизации закладных элементов практически из любых материалов в бетоне. Время затвердевания 3 минуты. Лепишь шарик и затыкаешь. Если залить, разводишь по жиже и заливаешь. Хреновина такая, что разрушить или расколоть её очень сложно. На фоне с бетонным блоком прочность как у стали. С металла эту штуку можно счистить только болгаркой. Потом заливать обычным пескобетоном или бетоном. Адгезия будет обеспечена.

 

[Longman]

Я всегда в бетон или смесь пластификатор добавляю.
Например этот https://rus.sika.com/ru/solutions_p...a/02a001sa99/02a001sa99100/02a001sa99102.html

 

[xaikan2012]

Я всегда в бетон или смесь пластификатор добавляю.
Например этот https://rus.sika.com/ru/solutions_p...a/02a001sa99/02a001sa99100/02a001sa99102.html

Sika и здесь присутствует, не упускает возможности заработать даже на таких вещах. Раньше, в 20 веке, пластификатор для бетона назывался, если мне не изменяет память, сульфитно-спиртовой бардой. Сколько стоил неизвестно, как и многое другое. Также, в зависимости от местных условий, в качестве пластификатора применяли глиняный раствор. Хотя с точки зрения прочностных характеристик бетона решение не совсем правильное.

 

[yura]

может быть не надо доводить характеристики балласта до каких то умопомрачительных параметров.
главное , чтобы не сдвинулся при любых углах крена, ну и имел соответствующую плотность.
ну и оч. полезное свойство такого балласта демпфирует гасит вибрации , практически во всем диапазоне.

Полностью согласен,касаемо Сергея-ну нахрена тебе что то заливать? Ты что в океан собрался?
Спустишься-будет видно,нужно пригружать или нет.
Старая рубка небось из 4-5ки сделана была?
Будет в два раза легче.
Даже и потребуется к примеру корму пригрузить,чтобы винт в воздухе не свистел-кинь обрезков рельс,трубы бетоном залитые или что то в этом роде.Куда они сдвинуться то? Приваришь в край.

 

[Агапыч]

Так,так, так. Направление получено. Чесно сказать про праймер и про водорасширяющийся цемент первый раз слышу. Будем смотреть-изучать. Я как бы эти две проблемы и видел в самом начале. Адгезия и усадка.

 

[Longman]

Sika и здесь присутствует, не упускает возможности заработать даже на таких вещах. Раньше, в 20 веке, пластификатор для бетона назывался, если мне не изменяет память, сульфитно-спиртовой бардой. Сколько стоил неизвестно, как и многое другое. Также, в зависимости от местных условий, в качестве пластификатора применяли глиняный раствор. Хотя с точки зрения прочностных характеристик бетона решение не совсем правильное.

Так он вроде прочность повышает, все производители его в стяжки рекомендуют добавлять при заливке водяных теплых полов, например. Да и отечественных аналогов полно не особо дорогих. Я как-то верю в его волшебные свойства?

 

[Агапыч]

Полностью согласен,касаемо Сергея-ну нахрена тебе что то заливать? Ты что в океан собрался?
Спустишься-будет видно,нужно пригружать или нет.
Старая рубка небось из 4-5ки сделана была?
Будет в два раза легче.
Даже и потребуется к примеру корму пригрузить,чтобы винт в воздухе не свистел-кинь обрезков рельс,трубы бетоном залитые или что то в этом роде.Куда они сдвинуться то? Приваришь в край.

Упрощаешь д.Юр. Причем здесь океан. В моем понимании заливаемый бетонный балласт решает сразу несколько вопросов. Герметизация труднодоступных мест, дополнительная жесткость, опять же коллега СВо говорит о гашении вибрации.Об остойчивости не будем забывать.

 

[yura]

Упрощаешь д.Юр. Причем здесь океан. В моем понимании заливаемый бетонный балласт решает сразу несколько вопросов. Герметизация труднодоступных мест, дополнительная жесткость, опять же коллега СВо говорит о гашении вибрации.Об остойчивости не будем забывать.

Ну какие такие труднодоступные,куда с краской не подлезешь? Жесткость набором обеспечивается,на наших метчиках и его толком нет-не развалился еще не один. А вибрацию подушки должны глушить,это раньше все на железе движки ставили.
Думается это ты все усложняешь.

 

[Агапыч]

Ну какие такие труднодоступные,куда с краской не подлезешь? Жесткость набором обеспечивается,на наших метчиках и его толком нет-не развалился еще не один. А вибрацию подушки должны глушить,это раньше все на железе движки ставили.
Думается это ты все усложняешь.

Трудно с тобой. Смысл темы в понимании как сделать правильно, а не тяп-ляп.

 

[СВо]

что бы избежать усадки надо брать свежий цемент, и самое главное выдержить влажностно тепловой режим. хотя бы с неделю. наполнитель, как вариант отработанная стальная дробь, куски рельс, траки и т.п. замес в бетономешалке. самый простой пластификатор кмц или пва. провибрировать хотя бы перфоратором. секции днища отпескоструены, огрунтованны вл и окрашенны эпоксидной краской для бетона. наблюдал металл на пятидесятилетнем корпусе под бетоном ничем не окрашен , как новый.
арматура в древних опорах освещения сохраняется отлично , в свое время занимался "добычей".
поверх , дабы непереживать за "гигроскопичность" бетон окрашен, той же эпоксидной- каучуковой краской краской. марка не выше М150.
под датчик эхолота вскрывал балласт, уложенный пятью годами ранее. полный порядок.
да и чтобы не.... сумарно залил таким способом балласту~50-60т. проектировал и строил бассейны и тому подобный геморрой.

 

[СВо]

Ну какие такие труднодоступные,куда с краской не подлезешь? Жесткость набором обеспечивается,на наших метчиках и его толком нет-не развалился еще не один. А вибрацию подушки должны глушить,это раньше все на железе движки ставили.
Думается это ты все усложняешь.

подушки , без демпфирующих масс- мертвому припарка. повторяюсь , но это уже фетиш какойТ.

.