Дизеля 3Д6, 3Д12

[Алексей К]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

О как... А мужики-то не знают... :ak:

У всех версий ЯМЗ 238 МИНИМАЛЬНЫЙ удельный расход топлива
157 г / л.с. ч

То есть при 150 л.с. ( типа если сравнить с 3Д6 ) МИНИМАЛЬНЫЙ часовой расход 24 КИЛОГРАММА или 27 литров в час.

Но ЯМЗ 238 выдает, как минимум, 180 л.с. ( а вообще до 240 ), соотвественно МИНИМАЛЬНЫЙ часовой расход 29 КИЛОГРАММА или 31 литр в час.

Экономичность говоришь? :ae:

Бесшумные, как МАЗ, КрАЗ, Урал и путеремонтная машина? :bi:

Вот это точно, вижу некоторые мужики и не знают.
Конвертированный судовой 238ГМ2 выдаёт 150 л.с. при 1500 об/мин, удельный расход топлива 170 гр.*л.с./час, у 3Д6 180. Про масло всё в паспортах написано. Даже с новыми поршнями он его жрёт больше.

Данные с заводов:
Уровни шума в среднем диапазоне частот 100,6 и 111,2 дБА соответственно.

 

[Константин АВС]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Вот это точно, вижу некоторые мужики и не знают.
...Конвертированный судовой 238ГМ2 ...

а) Извините, у кого на Ярославцах вы видели КОНВЕРТИРОВАННЫЙ СУДОВОЙ ЯМЗ ??? Огласите пожалуйста весь список.

И заодно киньте ссылочку, плиз, на производителя.

в) Про уровни шума тоже не надо ля-ля - зависит от вида выхлопа, конструкции глушителя, качества шумо- вибро- изоляции. И места измерения, наконец.

с) Что касается расхода масла - мой 3Д6 не жрет, а Ваш ??? Или это теоретические исследования?

 

[Алексей К]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

1. Если ставить на пароход непоймичто, то не следует и ожидать экономичности и прочих благ. В ближайшие к Москве производители конвертированных агрегатов ДРА150 на базе ЯМЗ-238 с сертификатами Морского и Речного регистров - это Костромской Судокомплект и Богородский машиностроительный завод.
2. Уровень шума измеряется в МО или на стенде. Я привёл официальные данные заводов.
3. Исследования более чем практические. У меня их 49. И если остальные модели работают более-менее нормально и довольно ремотопригодны, то Д6, Д12 доставляют много проблем и не могут похвастаться надёжностью, хотя, повторюсь, и встечаются отдельные экземпляры нормально работающих двигателей, но это редкость. В любом случае, масла он расходует больше ЯМЗа.

 

[Константин АВС]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

1. Если ставить на пароход непоймичто, то...

Так именно это поголовно и стоит. Автотракторные дизеля. Лично я конвертированных судовых ЯМЗ никогда не видел.

Считаю замену исправного судового двигателя автотракторным бесперспективным делом. До точки окупаемости - как до Антарктиды.

И очень сомневаюсь в удачности сочетания автотракторного ЯМЗ с имеющимся реверс-редуктором.

Личное мнение.

 

[Paul]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Так именно это поголовно и стоит. Автотракторные дизеля. Лично я конвертированных судовых ЯМЗ никогда не видел.

У нас в клубе сосед поставил на Ярославец ДРА Богородского завода - ЯМЗ с соосным редуктором. Проект делал ЗАО "Минибот" (про них отдельная тема), всё делалось под надзором регистра. При случае сфоткаю и выложу - как выглядит заводской конвертированный ЯМЗ

Считаю замену исправного судового двигателя автотракторным бесперспективным делом.
И очень сомневаюсь в удачности сочетания автотракторного ЯМЗ с имеющимся реверс-редуктором.
Личное мнение.

Обоснованное мнение. Слышал что есть случаи поломки старых гребных валов при работе с ЯМЗ. Но всё решает цена. Заводской конвертированный ЯМЗ с редуктором очень дорогой, собственно и новый 3Д6 с обычным редуктором тоже. Просто другого выбора нет. Если бы был другой судовой дизель кроме Д, также рапространённый и доступный по запчастям как ЯМЗ, то ставили бы его.
И ещё вопрос - при замене 3Д6 на ЯМЗ, ЯМЗ берут новый или б/у? Кто как...
А вот коллега из Питера выкинул свои 3Д12 и купил в Англии Вольву, и обошлись ему эти две б/у Вольво-Пенты с редукторами дешевле, чем новые заводские ЯМЗ. А моторы эти вообще не сравнить.

У нас тут мимо клуба ходит частный БТ, после каждого рабочего сезона - зимой 3Д6 на переборку. Интересно, как бы там работал ЯМЗ ?
То что некоторые двигатели могут быть хорошие или плохие - понятно, но статистически, в реальных условиях эксплуатации и с реальным качеством изготовления и ремонта?

А вот Ахтарская судоверфь на свои БПМ ставила вообще ЯАЗ...

 

[Paul]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

а интересно, 3Д6 на резинометаллические опоры кто-нибудь ставил? каков результат?

 

[Алексей К]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

На пр. 391 стоит на резиновых амортизаторах.
Результат невпечатляющий.

 

[Юлий Владимирович]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Я полагаю что ЯМЗ и Д6 друг друга стоят, возможно что 3д6 чем то даже лучше. Но почему никто не говорит про размеры? Особенно меня порадовал в этом смысле "Адмиралец" который по сути является плавучим машинным отделением.

 

[цимла]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Существенное замечание!Размеры,вес!У флотских машинное-второй дом,ходить,шприцевать,подтирать,разбирать и выполнять главную задачу-буксировать,доставлять.А мы рассматриваем судно по потребительским качествам-комфорт,максимальное использование объемов для обитаемости,нахождение и перемещение по катеру без спецодежды,минимум обслуживания,относительная дешевизна,комфорт,! В связи с чем,как ни неудобно и затратно,при первой возможности свой 3д6н буду снимать,дарить и ставить импортный редуктор и д-245 на амортизаторах.Может импортное б.у.Как не защищайте,а тенденция налицо.Да и отсутствие квалиф. ремонта-тоже недостаток.Тема для меня актуальна,но не проникся 3д6,да и время расставляет все по местам.

 

[Алексей К]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Я полагаю что ЯМЗ и Д6 друг друга стоят, возможно что 3д6 чем то даже лучше.

Паровая машина ещё лучше, её можно дровами топить.

ЯМЗ более современный двигатель и имеет гораздо лучшие характетистики, в том числе и по размеру.

 

[Константин АВС]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Джентльмены, мне показалось, обсуждение превратилось в спор непримиримых фанатов ЯМЗ И 3Д6.

Думаю, доминировать должен вопрос целесообразности замены хрена на редьку с возможным учетом экономической эффективности.

Я, например, не готов отстегнуть свыше полумиллиона рублей на другой дизель производства РФ.

Ибо тот,кто сегодня покупает ненужные вещи, завтра будет продавать нужные. (с)

 

[ремонтник]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Столько мнений.Остаюсь при своем.ЯМЗ- только для покатушек, 3Д6- и для тяжелой работы и для разъездных целей.Занимаясь кап.ремонтом дизелей, я не один десяток поломанных колен.валов у ЯМЗ встречал,и не одного от 3Д6 (может случайность).3Д6 нужна качественная сборка и он себя оправдает.Негативная репутация(незаслуженная),идет, на мой взгляд, от нерадивых ремонтников без должных знаний.3Д6 нельзя собрать тупо,как ЯМЗ например,без соответствующих измерений,ориентируясь на цифры указывающие вид ремонта.

 

[Алексей К]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Никто и не говорит, что нужно выкинуть исправный 3Д6 и срочно заменить его на ЯМЗ. Но если уж встал вопрос о замене двигателя, то покупать новый 3Д6 крайне нерачительно.
Новый конвертированный ЯМЗ 238 с редуктором на сегодняшний день стоит около 700 т.р., капремонт 3Д6 с редуктором и заменой только регламентных деталей около 200. Тут уж каждый сам должен решать, что выгодней, в первую очередь от наработки моточасов в год и задач при модернизации.
На крупном флоте 7Д6 называли швейными машинками за большие обороты и шум-треск. Избавляться от них начали давно, с начала на разнообразные немцы, потом на ЯМЗы и ТМЗ. Сейчас на РТшках даже сверхнадёжные недутые Хабаровцы начали менять на ЯМЗ-238. Импортный аналог конечно тоже хорошо, но ещё дороже.
Вот пример как при модернизации на пассажирском т/х пр. 588 поменяли немецкие ДГшки на 110 кВт ДГА, и очень довольны.

 

[ремонтник]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Никто и не говорит, что нужно выкинуть исправный 3Д6 и срочно заменить его на ЯМЗ. Но если уж встал вопрос о замене двигателя, то покупать новый 3Д6 крайне нерачительно.
Новый конвертированный ЯМЗ 238 с редуктором на сегодняшний день стоит около 700 т.р., капремонт 3Д6 с редуктором и заменой только регламентных деталей около 200. Тут уж каждый сам должен решать, что выгодней, в первую очередь от наработки моточасов в год и задач при модернизации.
На крупном флоте 7Д6 называли швейными машинками за большие обороты и шум-треск. Избавляться от них начали давно, с начала на разнообразные немцы, потом на ЯМЗы и ТМЗ. Сейчас на РТшках даже сверхнадёжные недутые Хабаровцы начали менять на ЯМЗ-238. Импортный аналог конечно тоже хорошо, но ещё дороже.
Вот пример как при модернизации на пассажирском т/х пр. 588 поменяли немецкие ДГшки на 110 кВт ДГА, и очень довольны.

Да.Красиво смотрятся!Но все-же они работают не на винт(в этом случае).А, вообще,в составе ДГА они прослужат долго,здесь я согласен .

 

[объект 915]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

По стечению обстоятельств, стал обладателем катера с Д12. Скажу так - движок ещё тот. Не могу сказать ни чего плохого о его тяговитости и надёжности, но его прожорливость даже не по топливу, а по маслу - поражает. Заливать в него ежедневно по 2-3 ведра масла при 10-15 часах наработки - напрягает.

 

[объект 915]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

...Занимаясь кап.ремонтом дизелей, я не один десяток поломанных колен.валов у ЯМЗ встречал,и не одного от 3Д6 (может случайность). ...

Нет, не случайность. Просто Д6 и Д12 делались для других топлив - более тяжелых. Сейчас такое топливо уже и не делают, а моторы остались. Современное дизельное топливо для Д6 и Д12 практиктически не напрягает конструкцию, в отличии от ЯМЗ. Ярославские моторы уже делались на лёгкое топливо, вот они и без такого дикого запаса прочности.

 

[объект 915]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Есть у меня такая книжечка - "Грузовые транспортные средства для малых рек" (издания 1985 года).
Вот цитата от туда.

Статистическая обработка наработки дизелей 3Д6 на отказ на судах проекта 861А.
Обрыв сшивных шпилек картера - 20,4%
Повышенная дымность из картера, закоксовывание и прогары поршней - 46,8%
Заклинивание подшипников коленчатого вала - 5,8%
Излом картера - 2,8%
Обрыв шатуна - 3,7%
Излом коленчатого вала - 8,4%
Неисправности реверс-редуктора - 2,8%
Износ коленчатого вала - 3,7%
Прочие - 5,6%

 

[Константин АВС]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

это процентовка отказов, по видам износа и что?
совсем не вероятность отказа.

а два ведра масла - путь в капитальный ремонт, может, будет достаточно замены блока и поршневой группы.

 

[Gilgamesh]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

Здравствуйте. Помогите советом!
Есть адмиральский катер с 3д6 купленный по цене металлолома с неизвестной историей. Несколько механиков поочереди помучали движок и редуктор, приведя их в конечном итоге в рабочее состояние. Масло только слили из цистерны и залили нового, отходив не более часа в прошлую навигацию. Давление было около 8. Сейчас поставили новый масляный фильтр слили все масло и промыли цистерну, холодильник, корпус фильтра. Залили нового масла вроде М10г2 но это неточно. Давление тепрерь еле 6 на холостых и с прогревом падает, причем подкачивающий насос легко добивает до 8 (как и раньше) и если включить его при работающем двигателе то давление повышается. Долго не гоняли, грустим
Разобрали насос, заметных люфтов вроде нет, хорошо заметно неравномерное прилегание лопастей шестерн по длине.
Замена двигателя не обсуждается...
Поможет ли замена насоса на новый и сколько он может стоить в Питере?

 

[Алексей К]

Ответ: Дизеля 3Д6, 3Д12

а два ведра масла - путь в капитальный ремонт, может, будет достаточно замены блока и поршневой группы.

Для Д12 "с пробегом" это нормально. Всё-таки 12 цилиндров качают масло в выхлопную трубу. Блок-то зачем менять? Достаточно поменять гильзы, поршни и конечно кольца. Это на некоторое время уменьшит расход масла. Но я бы поменял всё это на поршневую новой серии. Это даст более заметный выигрыш.
http://www.barnaultransmash.ru/ru/catalog/three_series/index.html

To Gilgamesh
Ктож в 3Д6 М10 льёт. Хотя бы М16, а лучше МС20.
Замена масляного насоса часто спасает положение. Цена около 12 тыс. руб.

В тему: а теперь сравните с ценой такого же насоса на ЯМЗ и почувствуйте разницу.