Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (целиком) > Самострой, новодел и общетехнические вопросы
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.11.2016, 22:30   #271
ayyayay
 
Аватар для ayyayay
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Самара
Тип судна: 5м4 "Проворный"
Сообщений: 1,023
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от Игорь Титов Посмотреть сообщение
Исправился.Добавил палубы по 300мм на сторону,дальше у него открытый кокпит.При МЦВ 1.0м, Zg тоже 1.0м., последний рис.
Размеры снимал с катера,но конечно они с некоторой погрешностью.
Игорь Владимирович , после потопчин начинается рубка , а с кормовой части поднимающаяся крышка МО . Это не может внести коррективы в расчеты ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стриж.jpg
Просмотров: 84
Размер:	162.5 Кб
ID:	46679   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1245.jpg
Просмотров: 114
Размер:	46.0 Кб
ID:	46680  
ayyayay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 02:37   #272
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,209
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от ayyayay Посмотреть сообщение
Начальная МЦВ 0,9 (0,91 ) из формуляра катера garri в ветке о стрижах
Это да.Но истины ради стоит заметить, что у garri (фото его) идёт речь всё же о другом типе катера "Стриж", а именно пр.13901 с "прямоугольной" формой надстройки.А Игорь Титов считал вроде бы корпус пр.1390.Понятно,что корпуса близки по размеру и водоизмещению,а возможно и по форме.Но всё же для пр. 1390 по моему лучше исходить из МЦВ=1,0 м.Хотя разница не очень существенна.Наоборот,отн. совпадение данных в пределах практ. погрешности из разных источников только подтверждает их правильность .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пр. 1390 СПб,Карповка,август 2015.JPG
Просмотров: 105
Размер:	333.0 Кб
ID:	46682   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пр. 13901 Фото garri.jpg
Просмотров: 132
Размер:	137.7 Кб
ID:	46683  
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 08:31   #273
ayyayay
 
Аватар для ayyayay
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Самара
Тип судна: 5м4 "Проворный"
Сообщений: 1,023
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
Это да.Но истины ради стоит заметить, что у garri (фото его) идёт речь всё же о другом типе катера "Стриж", а именно пр.13901 с "прямоугольной" формой надстройки.А Игорь Титов считал вроде бы корпус пр.1390.Понятно,что корпуса близки по размеру и водоизмещению,а возможно и по форме.Но всё же для пр. 1390 по моему лучше исходить из МЦВ=1,0 м.Хотя разница не очень существенна.Наоборот,отн. совпадение данных в пределах практ. погрешности из разных источников только подтверждает их правильность .
Цифры из формуляра привел в подтверждение именно правильности оценки МЦВ . Что касательно 13901 катера, мне кажется , что проекты есть . ( У самого такой ) , а формуляры 1390 .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cpw0A8CA-Xc.jpg
Просмотров: 75
Размер:	194.2 Кб
ID:	46684   Нажмите на изображение для увеличения
Название: cpw0A8CA-Xc1.jpg
Просмотров: 75
Размер:	280.0 Кб
ID:	46685  
ayyayay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 08:03   #274
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 425
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от ayyayay Посмотреть сообщение
Игорь Владимирович , после потопчин начинается рубка , а с кормовой части поднимающаяся крышка МО . Это не может внести коррективы в расчеты ?
Если закрыть палубу,чтобы программа считала дальше после заливания,то вот,что получается.Насколько это правильно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дсо исп-001.jpg
Просмотров: 72
Размер:	140.0 Кб
ID:	46709   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дсоисп2-001.jpg
Просмотров: 71
Размер:	151.5 Кб
ID:	46710  
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 17:52   #275
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,209
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от Игорь Титов Посмотреть сообщение
Если закрыть палубу,чтобы программа считала дальше после заливания,то вот,что получается.Насколько это правильно?
С точки зрения применения программного продукта вроде всё правильно По этому поводу сам разработчик Фришип ( Viktor T на КиЯ) писал: «Угол входа палубы в воду рассчитывается только для беспалубных судов, как раз по точкам утечки на кромке борта Программа не может знать где находится палуба при расчете остойчивости.Более корректно это угол крена до затопления корпуса с точностью заданной шагом по углам крена (5-10 град). Углы можно добавлять для бОльшей точности».

Вот и получается – накинули палубу на беспалубный корпус – получили ДСО теоретически закрытого корпуса с углом заката более 60 градусов.

А нельзя ли взглянуть на 3D изображение именно беспалубного корпуса "Стрижа" с открытым кокпитом.
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 09:08   #276
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 425
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
С точки зрения применения программного продукта вроде всё правильно По этому поводу сам разработчик Фришип ( Viktor T на КиЯ) писал: «Угол входа палубы в воду рассчитывается только для беспалубных судов, как раз по точкам утечки на кромке борта Программа не может знать где находится палуба при расчете остойчивости.Более корректно это угол крена до затопления корпуса с точностью заданной шагом по углам крена (5-10 град). Углы можно добавлять для бОльшей точности».

Вот и получается – накинули палубу на беспалубный корпус – получили ДСО теоретически закрытого корпуса с углом заката более 60 градусов.

А нельзя ли взглянуть на 3D изображение именно беспалубного корпуса "Стрижа" с открытым кокпитом.
ЗD изображение.Если нужно, я могу отправить Вам файл fbm.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стриж3д.jpg
Просмотров: 91
Размер:	35.9 Кб
ID:	46722  
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 03:44   #277
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,209
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от Игорь Титов Посмотреть сообщение
ЗD изображение.Если нужно, я могу отправить Вам файл fbm.
Благодарю за предложение,но вряд ли я смогу внести что-то новое в Ваши оригинальные данные по «Стрижу».Отличное 3D изображение,ТЧ,ДСО и ориент. положение ЦТ при полной загрузке.Кстати было бы неплохо дополнить эти данные гидростатикой корпуса при водоизмещении полное.

Ну а если будет желание и время, то можно было бы только приветствовать продолжение подобных интересных экспериментальных расчётов (ТЧ,3D,ДСО,гидростатика...) также и с другими корпусами,для которых частично или полностью таких данных нет.
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 09:14   #278
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 425
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
Благодарю за предложение,но вряд ли я смогу внести что-то новое в Ваши оригинальные данные по «Стрижу».Отличное 3D изображение,ТЧ,ДСО и ориент. положение ЦТ при полной загрузке.Кстати было бы неплохо дополнить эти данные гидростатикой корпуса при водоизмещении полное.

Ну а если будет желание и время, то можно было бы только приветствовать продолжение подобных интересных экспериментальных расчётов (ТЧ,3D,ДСО,гидростатика...) также и с другими корпусами,для которых частично или полностью таких данных нет.
Гидростатику программа считает только для оболочки,без учёта расположения двигателя,топлива и пр. Поэтому некоторые цифры не соответствуют действительности.Честно говоря,как туда вставить эти данные-не знаю.
Вложения
Тип файла: txt стриж г.с..txt (4.9 Кб, 46 просмотров)
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 04:10   #279
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,209
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

За последнее время привлекли внимание три довольно симпатичных катера на базе штатных корпусов.С высокими, но внешне вполне приемлемыми надстройками:

1.КС-100 (petrovich12005) http://boatclub.ru/forum/showthread.php?t=6992&page=23 (#341)

2.Костромич пр. 1606 (Странник) http://boatclub.ru/forum/showthread.php?p=190677 (# 1431)

3.Адмиральский пр. 371 (Игорь М) http://boatclub.ru/forum/showthread.php?t=372&page=203 (#3045)

Как водиться, в той или иной степени возникли вопросы об остойчивости, цифровых характеристик которой естественно небыло.

Цитата:
Сообщение от petrovich12005 Посмотреть сообщение
Валкость пока проверить не могу, а так вставали на один борт 4 человека, крениться конечно, но не больше чем раньше.... в выходные попробую человек 10 загнать на один борт
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Надстройка высоковата, хоть кто-нибудь ответьте о реальном использовании катера с такой надстройкой!
Цитата:
Сообщение от Игорь М Посмотреть сообщение
Остойчивость, если я правильно понимаю, реально важна будет при плохой погоде, высокой волне, сильном ветре….
Paul (# 1432) логично сравнил высокий катер Странника (# 1431) с Путейским пр.292 ( L/B/Hгаб = 21,9/3,84/5,8. D полное = 34 т, осадка 0,65 м. Класс «Р», «Л», волна 0.6 – 1.2 м).При всей относительности и условности такого сравнения, тенденция понижения класса с существенным увеличением высоты надстроек (против штатного Костромича,класс «О», волна до 2 метров) казалось бы в данном случае просматривается.Но вряд ли может служить основанием для обобщений. Масса других факторов, а не только высота надстройки или допустим сооружение доп. поста управления на крыше влияет на остойчивость.

А ведь можно и непосредственно, объективно прикинуть хотя бы начальную остойчивость преределки.Для этого надо провести простейший опыт кренования.Не обязательно с инкленографом и калиброванными грузами.Достаточно в качестве кренбалласта выставить людей на одном борту и по возможности точнее зафиксировать крен, допустим с помощью отвеса.

Далее с применением несложной формулы определить важнейший критерий остойчивости своего катера, т.н. метацентрическую высоту (МЦВ).Это позволит сопоставить результат кренования допустим с требованием к начальной остойчивости маломерных судов по ГИМС (МЦВ не менее 0.5 м).Есть ещё и нормы к ДСО катера на больших углах крена, но пока их оставим, чтоб не усложнять.

Успешные примеры оценки остойчивости самостоятельно построенных или модернизированных катеров есть.Некоторые участники форума уже показали, что начальная остойчивость их судов не вызывает сомнений (в скобках МЦВ,м): валенок - МН102Б «Мария» (0,8) , petrovich12005 - КС100 (>1,5), kapitan - катер из арм. бетона (0,5 ), Игорь Титов - Стриж (1,1).Как видно во всех случаях МЦВ равна или значительно более 0,5 м.Впрочем есть и противоположные примеры.

Понятно,что зимой вопрос кренования не актуален , но если в новом сезоне кто-либо заинтересуется, можно было бы из интереса уточнить и при необходимости спланировать такой эксперимент.На мой взгляд маломерное судно порой с десятком, а то и более человек на борту всё-таки должно иметь хотя бы элементарные объективные числовые оценки остойчивости.Особенно катера с объёмными надстройками на узких круглоскулых корпусах. В любом случае реакция на результат останется за владельцем - забить,принять к сведению и осторожно кататься дальше, разгрузить катер и т.п.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 Фото petrovich12005.jpg
Просмотров: 97
Размер:	94.4 Кб
ID:	47492   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 Фото Странник.jpg
Просмотров: 90
Размер:	197.5 Кб
ID:	47493   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 Фото Игорь М.jpg
Просмотров: 109
Размер:	122.4 Кб
ID:	47494  
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 08:51   #280
Игорь М
 
Аватар для Игорь М
 
Регистрация: 23.09.2016
Адрес: Москва
Тип судна: переделанный Адмиралец
Сообщений: 401
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Я в мае планирую такое исследование провести.
__________________
Завидую крокодилам, они даже ходят лёжа!
Игорь М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:55   #281
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,209
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от Игорь М Посмотреть сообщение
Я в мае планирую такое исследование провести.
Если возникнет необходимость,охотно посодействую в уточнении и расчётах.К примеру крен лучше обеспечить где-то около 5 градусов (ориент. 5-6 чел.), чтобы понадёжней его зафиксировать.Также понадобиться величина реального водоизмещения судна.Если её нет, с достаточной точностью можно будет определить по осадке на миделе (измерив высоту надводного борта).Кривые теоретического чертежа пр.371 есть.Кроме того, можно было бы построить и проанализировать т.н. диаграмму статической остойчивости (ДСО) с учётом возможного поста управления на крыше (2 чел), благо оцифрованный корпус Адмиральца тоже имеется.Вообщем,главное дожить до весны ....

Последний раз редактировалось gmdss; 23.12.2016 в 06:23..
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 06:23   #282
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,392
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Допустим - поставил на палубу 4 бочки с топливом , или 8 , неважно , все на одной высоте . Изменится ли остойчивость при размещении их в середине корпуса или по краям ? Момент инерции , понимаю изменится .. , парусность игнорируем , и все же есть разница ?
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 10:28   #283
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 668
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Допустим - поставил на палубу 4 бочки с топливом , или 8 , неважно , все на одной высоте . Изменится ли остойчивость при размещении их в середине корпуса или по краям ?
При вычислении остойчивости фигурирует только центр тяжести (ЦТ) как точка, если ЦТ не смещается - как в Вашем примере, остойчивость не изменится.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 22:00   #284
903
 
Аватар для 903
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Тольятти
Тип судна: МСП
Сообщений: 1,217
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

изменится не много.
чем ближе(выше) центр тяжести к точке пересечения диаметральной плоскости с линией приложения востанавливающего момента, тем меньше остойчивость.
обьяснил как мог.
G-центр тяжести
C-востанавливающий момент
M-метацентр
ДП-диаметральная плоскость
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ost_boad_2.jpg
Просмотров: 8
Размер:	35.3 Кб
ID:	49397  
903 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 22:49   #285
shriki
 
Аватар для shriki
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: хз ))
Тип судна: eva ))
Сообщений: 1,701
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Изменится ли остойчивость при размещении их в середине корпуса или по краям ? Момент инерции , понимаю изменится .. , парусность игнорируем , и все же есть разница ?
- еще как изменится )) на море (и водохранилище) волна может быть и с 2 направлений, пирамидкой, а может быть и встречно - откатной. Имхо, выкладки немного дают без учета конкретного р-на плавания - река,море,какое море .......на азовском волна одна, на черном - другая, на вдхр - вообще мелководная. У них совершенно разный характер, хотя высота формально одна........а частота и мощность - разная. в нос, в корму, в скулу, в галф - всегда все по-разному.
Поэтому всегда и однозначно - все в центр - вы не можете знать что вас встретит )) продольная раскачка не сахар - за день нервы вынет на раз.
__________________
viber|watsp +790522-null-5599
shriki вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:23.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU