Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический > Гидравлика на катере
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Гидравлика на катере Гидравлические трансмиссии на маломерных судах

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.12.2017, 11:15   #136
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,467
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

При двухвинтовом г приводе гидравлика работает удачно , три практически одинаковых агрегата - насос 310.112 и два г мотора этой же марки , передаточное 2 , низкое давление в системе - не ограниченный ресурс . В соседней теме Иван Корнеев воплотил эту схему и уже пару лет ходит . Вот схему поворота не припомню , вроде собирался ставить две поворотные колонки . Два винта дают повышенный упор , схема легко воспроизводимая и простая , должна дать невиданные маневровые и тяговые качества .
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 12:00   #137
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 1,012
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

https://youtu.be/ogzoqYvEP4M
Вот про управление немного.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 12:04   #138
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 1,012
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Не подсчитали КПД установки? На сколько я помню КПД гидромотора что то около 90%. Насоса не знаю. Если будут два мотора, то как в этом случае считать КПД? Что то забыл уже.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 12:40   #139
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,127
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
При двухвинтовом г приводе гидравлика работает удачно , три практически одинаковых агрегата - насос 310.112 и два г мотора этой же марки , передаточное 2 , низкое давление в системе - не ограниченный ресурс . В соседней теме Иван Корнеев воплотил эту схему и уже пару лет ходит . Вот схему поворота не припомню , вроде собирался ставить две поворотные колонки . Два винта дают повышенный упор , схема легко воспроизводимая и простая , должна дать невиданные маневровые и тяговые качества .
Не ясно,как моторы будут работать с разными оборотами,к примеру "враздрай"?
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 12:50   #140
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 1,012
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Какому легче будет, тот и будет крутиться. Если потоки не перераспределить. А это уже сложность управления.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 14:21   #141
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,458
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Цитата:
Сообщение от motoras Посмотреть сообщение
Какому легче будет, тот и будет крутиться. Если потоки не перераспределить. А это уже сложность управления.
Всё уже давно придумано. Есть готовые решения. На погрузчиках на фланец двигателя навешивается "редуктор отбора мощности" и на нём 2-3 гидронасоса. Вот например двухнасосный редуктор:



Ну а дальше параллельные системы, и в рубке два управляющих рычага. Т.е. всё так же, как и при классической двухдвигательной схеме, только источник энергии для давления один.
Собственно и при механической трансмиссии тоже можно делать 1 дизель на два редуктора и вала:
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 15:27   #142
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,127
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

С мех.пердачей(как в данном проекте)опять таки, с одним двигателем на два винта не будет управления оборотами индивидуально,как и с одним г.насосом.
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 16:18   #143
Игорь М
 
Аватар для Игорь М
 
Регистрация: 23.09.2016
Адрес: Москва
Тип судна: переделанный Адмиралец
Сообщений: 422
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Может это и покажется извращением, но можно сделать два поворотных винта, работающих только синхронно.
__________________
Завидую крокодилам, они даже ходят лёжа!
Игорь М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 16:22   #144
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,467
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Цитата:
Сообщение от motoras Посмотреть сообщение
Не подсчитали КПД установки? На сколько я помню КПД гидромотора что то около 90%. Насоса не знаю. Если будут два мотора, то как в этом случае считать КПД? Что то забыл уже.
Объемный кпд насоса и мотора 0,95 механический такой же , стало быть полный - произведение 0,91 . Довольно высокий КПД , и есть еще мелочь - объемный КПД указан для номинального давления 200 Кг/м2 , при меньшем давлении утечки меньше и КПД должен быть выше . Общий КПД системы насос-мотор - произведение 0,83 .
Не думаю что мех привод имеет лучший КПД , там редуктор , опоры гр вала тоже энергии требуют и наклон гр вала картину портит .
Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Не ясно,как моторы будут работать с разными оборотами,к примеру "враздрай"?
Не нужно винтам работать враздрай , без толку это - слишком узко они на Адмиральце стоят , плечо маленькое , нос глубокое V им не повернуть . Лучше две ПОК синхронно поворачивать , суммарный упор будет двигать корму эффективно при любом направлении движения . Можно у Ивана Корнеева уточнить , он пробовал .

Цитата:
Сообщение от Paul Посмотреть сообщение
Всё уже давно придумано. Есть готовые решения. На погрузчиках на фланец двигателя навешивается "редуктор отбора мощности" и на нём 2-3 гидронасоса. Вот например двухнасосный редуктор:



Ну а дальше параллельные системы, и в рубке два управляющих рычага. Т.е. всё так же, как и при классической двухдвигательной схеме, только источник энергии для давления один.
]
Да , два насоса на редукторе , у меня лежит такой редуктор на продажу . Но здесь уже не бюджетно набегает , общая стоимость больше в два раза +редуктор . Да еще снижение КПД в редукторе , хоть и не большое но не спрячешь . Один насос , два мотора - простенько и не слабо , мне кажется , и один не плохо .
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 16:23   #145
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,127
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Цитата:
Сообщение от Игорь М Посмотреть сообщение
Может это и покажется извращением, но можно сделать два поворотных винта, работающих только синхронно.
Для чего? Тебе что,баржи таскать?
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 17:04   #146
Игорь М
 
Аватар для Игорь М
 
Регистрация: 23.09.2016
Адрес: Москва
Тип судна: переделанный Адмиралец
Сообщений: 422
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Для чего? Тебе что,баржи таскать?
Считать надо, что экономически эффективнее. Опять же надежность повышается.
__________________
Завидую крокодилам, они даже ходят лёжа!
Игорь М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 17:13   #147
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,467
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Для чего? Тебе что,баржи таскать?
Хороший упор никому не мешает - с берега съехать , затормозить когда надо , при маневрировании тоже , да и просто на ходу позволяет снизить обороты .
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 19:48   #148
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 1,012
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Два привода заметно дороже будет. Хотя хозяин - барин. Очень интересно что в итоге получится.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 19:50   #149
Игорь М
 
Аватар для Игорь М
 
Регистрация: 23.09.2016
Адрес: Москва
Тип судна: переделанный Адмиралец
Сообщений: 422
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Цитата:
Сообщение от motoras Посмотреть сообщение
Два привода заметно дороже будет. Хотя хозяин - барин. Очень интересно что в итоге получится.
А вот теперь и попросим Андрея прикинуть стоимость разных вариантов.
__________________
Завидую крокодилам, они даже ходят лёжа!
Игорь М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 20:58   #150
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,467
По умолчанию Re: Перехожу на гидропривод

Цитата:
Сообщение от Игорь М Посмотреть сообщение
А вот теперь и попросим Андрея прикинуть стоимость разных вариантов.
Вот например здесь каталог ПСМ завода изготовителя http://www.gidro.ru/catalog/gidronasosy/440/

насос 310.112 чуть не даром отдают - 41 тыс руб , г мотор так же стоит . Такие г моторы с кап ремонта могу продать по 26 тыс руб , больших объемов нет . На сайте 160 см3 г мотор -78000 тр , 250 см3 - 90000 тр.

Могу предложить варианты :
1. Самый скромный , до неприличия - для движения на кр ходу с расходом топлива 5 л/час катер требует всего 25 лс , для этого режима достаточно насоса 310.56 мощность 40 лс и г мотор 310.112 . ПЧ 2 . Такой г привод синенький на фото последнего изготовления для коллеги Матвеича , цена примерно 160 тр без рулевого и ВВХ .
Дизель Д 3900 имеет 78 лс , чуть добавляем газку - привод нагружен полностью , еще подкидывать можно только кратковременно , на полняке - привод перегружен , не потянет , должен открыться предохр клапан .
2. Насос 80 см3 и г мотор 160 - 38 тыс и 78 тр остальное чуть больше соответственно - почти приемлимо . ПЧ 2.
3. Один насос 112 см3 и две ПОК или др с г моторами 112 . ПЧ тоже 2 , винта два , вариант годен для любых нагрузок .
4. Один насос 112 , и один г мотор 250 см3 - можно все , ПЧ 2,23 , винт любого диаметра и шага , лишь бы поместился .

Что там еще , гребные колеса только остались ..
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:11.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU