Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (целиком) > Водоизмещающие катера советской постройки
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Водоизмещающие катера советской постройки Здесь обсуждают большие водоизмещающие катера - Ярославцы, Костромичи, Кижи МСП, МН, КС и иже с ними

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.12.2017, 00:02   #121
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Так как гражданин не остановится и забулит, то уж лучше так. По крайней мере форма поплавков обтекаемая и нет недоступных для очистки-покраски мест. Небольшая площадка даёт вынос поплавка, приближаемся к тримарану, есть плечо, значит, снижается требуемая ёмкость поплавка. Поправки:
- действительно, до самой кормы не нужно доводить поплавки, у пр.371 и так полная корма и острый нос;
- площадка не должна смачиваться (д.б.выше ВЛ);
- в носовой части площадка должна подниматься ещё выше, иначе - удары волн.
Впрочем, удары в любом случае обеспечены. Кронштейны, пусть неподвижные, были бы лучше.

На мой взгляд, пр 371 удачный для своего назначения. С единственным и неповторимым для того времени 3Д6 рассчитывать можно было только на переходный режим. Обводы именно на него и рассчитаны, корпус ходкий. Минимальная толщина обшивки и другие решения, снижающие вес - рациональны. Катер проживает, в основном, на борту корабля, на кильблоках.

Насчёт катамаранов - автор темы умалчивает, что нет ничего более опасного с точки зрения остойчивости. Если крен превысил сравнительно небольшой угол заката - мгновенное опрокидывание. Недаром применяют устройства для автоматической отдачи шкотов при росте крена
Владимир, Ваши ответы и комментарии для меня особо ценны. Спасибо, что поправляете, я обязательно прислушаюсь. Я действительно вынужден забулить, а вместо под пайолльного балласта я сделаю на расширенном киле полтрубы диаметром 40 см и длиной 6 метров и залью его бетоном. Объем 750 литров, а вес бетона будет около 1.8 тонны.

На наброске указан буль на киле коричневого цвета.

andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 00:05   #122
Евгений_2006
 
Аватар для Евгений_2006
 
Регистрация: 21.03.2013
Адрес: Пермь
Тип судна: Адмиралец "Горизонт"
Сообщений: 3,247
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Насчёт катамаранов - автор темы умалчивает, что нет ничего более опасного с точки зрения остойчивости. Если крен превысил сравнительно небольшой угол заката - мгновенное опрокидывание. Недаром применяют устройства для автоматической отдачи шкотов при росте крена
Я вот еще что думаю. Если Адмиралец, пусть даже претерпевший некоторые изменения, с задраенными люками и дверями в любой шторм, безусловно, будет крениться, но не перевернется. А вот если предположить, что его опрокинет боковым шквалом, то с булями он может и не принять первоначальное положение вверх рубкой.
__________________
Всегда на связи +7 919 477 6444
Евгений_2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 00:33   #123
nikolaich
 
Аватар для nikolaich
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Шлюзовой
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 3,337
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Евгений_2006 Посмотреть сообщение
Я вот еще что думаю. Если Адмиралец, пусть даже претерпевший некоторые изменения, с задраенными люками и дверями в любой шторм, безусловно, будет крениться, но не перевернется. А вот если предположить, что его опрокинет боковым шквалом, то с булями он может и не принять первоначальное положение вверх рубкой.
Откуда уверенность, что адмиралец, без булей, пусть даже и запалубленный, после оверкиля сможет встать?
nikolaich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 00:44   #124
Евгений_2006
 
Аватар для Евгений_2006
 
Регистрация: 21.03.2013
Адрес: Пермь
Тип судна: Адмиралец "Горизонт"
Сообщений: 3,247
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

скажу честно, сам не переворачивался. не дай бог))
в V-образности днища, глубокой осадке и размещении основного веса ниже ВЛ. конечно, условий должно быть много. чтоб двери и люки были герметичными. чтоб стекло не выдавило и т.д. в сравнении с плоскодонными катерами однозначне преимущество.
__________________
Всегда на связи +7 919 477 6444
Евгений_2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 00:48   #125
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 1,012
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

У меня, например, нет уверенности что встанет на место. Но без хода боковую волну ловил, да так что диван летал и горизонтальные крышки рундука слетели. Сколько градусов хрен знает. Было темно и страшно.
Если посмотреть в разрезе на адмиралец, то все тяжёлое ниже ватерлинии. Теоретически чего бы ему после оверкиля обратно не вернуться. А практически боюсь что повыбивает все окна и хлебе воды.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 01:21   #126
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Я по данным мыслям могу сказать, что неоднократно был в морях в ситуации, когда на яхте или на катере ситуация была за гранью нормы. На яхте скрипели канаты и веревки пели, проваливалась мачта с опоры на опорную балку и летала на вантах, как карандаш в стакане, боковая волна била в борт как кувалдой, рвались паруса, падала мачта, отваливался привод на винт, на одной яхте даже заливался дизель в цилиндры морской водой....жесткие шторма за 100 миль от берега.... агрессивный яхтинг прошел по моей спине, а не из книг и фильмов и басен корешей. На катере вышел в Днепро-бугский лиман и получил такой боковой ветер думаю 12-14 метров/сек , что катер стал очень сильно кренится и в результате всех этих критических ситуаций понять где наступает точка аварии невозможно, а соответственно и команду, люки, катер стекла подготовить к оверкилю невозможно. Лучше всего получается одеть жилеты и молится усерднейшим образом и сваливать в убежище самым быстрым путем.

Вышеупомянутый мною бедный катер пр.376 "Иволга" будучи не переоборудованным, а в заводском палубном исполнении не вернулся назад в исходное положение, а остался плавать на поверхности скулой вверх, даже не боком. А ведь они шли в шторм и могли все задраить.

Никто не верит в оверкиль!!! Самая честная правда.
andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 03:21   #127
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от andrefedchuk Посмотреть сообщение
Достоверная информация о том, как и с кого сперли это абсолютно отсутствует. Мы все знаем только по книге Старосельцева и его рассказах о ЦКБ-20, таинственно исчезнувшей со всей информацией о предыстории появления первого в СССР подобного катера после второй мировой войны.

Я не военный историк и искать подобные проекты у немцев или американцев для меня не интересно и не является волнующей задачей.

Я так написал, потому что мне два уважаемых капитана в Одессе, когда я купил этот катер, рассказали не сговариваясь, что это послевоенный проект, который подсмотрели формы то ли у немцев, то ли у союзников. Ну, "за что купил, за то и продаю".

А про чудища я не спорю, красивее обводы корпуса от этих булей не станут. Но в целом о дизайне 371 заводского и его приятии народом, спорить сложно, смотря на то, что любой корпус переходящий в частную собственность подвергался кардинальным изменениям. Я собрал коллекцию всех существующих в интернете фотографии плавающих 371. Оригиналы народом не приняты, а какими их назвать - "Красавицами" или "Чудовищами"....ну у каждого свои понятия и вкус.
Когда я купил свой Адмиралец,то на просторах интернета читал высказывания,что Адмиралец был построен по обводам корпуса немецкого катера 1914-1915 гг.Правда это или нет-х.з.,ссылка не сохранилась.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 03:34   #128
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от andrefedchuk Посмотреть сообщение
Владимир, Ваши ответы и комментарии для меня особо ценны. Спасибо, что поправляете, я обязательно прислушаюсь. Я действительно вынужден забулить, а вместо под пайолльного балласта я сделаю на расширенном киле полтрубы диаметром 40 см и длиной 6 метров и залью его бетоном. Объем 750 литров, а вес бетона будет около 1.8 тонны.

На наброске указан буль на киле коричневого цвета.

Может лучше в киль баласт переместить и не варить трубы... потеряете в ходовых качествах.имхо. У вас 3Д6 с редуктором 1,7т+1,8 т вы хотите добавить баласта+ надстройки+нужный и не совсем нужный бутор... сколько там плавучести корпуса остаётся???
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 08:04   #129
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от andrefedchuk Посмотреть сообщение
Владимир, Ваши ответы и комментарии для меня особо ценны. Спасибо, что поправляете, я обязательно прислушаюсь. Я действительно вынужден забулить, а вместо под пайолльного балласта я сделаю на расширенном киле полтрубы диаметром 40 см и длиной 6 метров и залью его бетоном. Объем 750 литров, а вес бетона будет около 1.8 тонны.

На наброске указан буль на киле коричневого цвета.
Последнее, что я могу сделать - проголосовать за меры по увеличению метацентрической высоты до нормы (хоть и не знаю, откуда взяты 0,5 м, о которых речь шла). Но - не более, чтобы не ухудшать мореходные качества.
Если були - голосую за вариант "двойного борта", как предложил xaikan, или за классический тримаран с вынесенными на кронштейнах поплавками небольшой ёмкости. И тот и другой, конечно, надо архитектурно проработать, чтобы не испортить красоту исходного корпуса.
Прислушиваюсь к мнению xaikan2012 - в случае булей разгрузить, а не балластировать дополнительно катер.
Если только балластировать - есть ли достаточная высота надводного борта ? В любом случае лишний балласт даст ухудшение остойчивости при больших углах крена (раньше наступит опасное вхождение кромки палубы в воду - закат всем нашим диаграммам)
Дальше - расчёт и конструирование, слова лишние.

Для себя я так и не уразумел причину "недостаточной остойчивости" (нет чрезмерно высоких надстроек, тяжёлый двигатель, да ещё балласт аж в киле !). Но Вам виднее после походов...










.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 08:42   #130
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,751
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от nikolaich Посмотреть сообщение
Откуда уверенность, что адмиралец, без булей, пусть даже и запалубленный, после оверкиля сможет встать?
Уверенности может быть сколько угодно, но это все равно не позволит обмануть природу.
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 08:46   #131
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,751
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от motoras Посмотреть сообщение
Теоретически чего бы ему после оверкиля обратно не вернуться.
Что же эта за такая теория?
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 09:51   #132
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 428
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Игорь Титов Посмотреть сообщение
А зачем поплавки изогнуты по корпусу? Может быть вот так будет лучше?
Если вариант "двойного борта", очевидно остойчивость улучшится, но ходовые скорее всего наоборот,будут хуже. В варианте с выносными аутотриггерами (п.4 в этой теме),есть некоторые неудобства при швартовке ,во всём остальном только плюсы,в движение они едва касаются воды.В варианте,что я предложил выше, из плюсов - увеличение площади палубы, с остойчивостью и ходовыми качествами тоже всё в порядке.
Вот как пример,средний корпус 1.2м, поплавки 0.25м,общая ширина 2.5м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0707.jpg
Просмотров: 155
Размер:	101.4 Кб
ID:	53251  
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 13:16   #133
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Коллеги с другого форума предоставили мне фотографии интересного решения в подобном моему размере.








andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 13:32   #134
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Судя по номерам,катер с Приморского края России.имхо. И название соответствует корпусу.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 13:37   #135
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Алексей 535 Посмотреть сообщение
Судя по номерам,катер с Приморского края России.имхо. И название соответствует корпусу.
Это Владивосток и морское применение!
andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:09.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU