Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (целиком) > Водоизмещающие катера советской постройки
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Водоизмещающие катера советской постройки Здесь обсуждают большие водоизмещающие катера - Ярославцы, Костромичи, Кижи МСП, МН, КС и иже с ними

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.12.2017, 00:14   #61
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,458
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Егор М. Посмотреть сообщение
В том то и дело что габариты стандартные. Потопчины были изначально, мы только варили леерные ограждения по рекомендации ГИМС.
Габариты корпуса по бортам, да стандартные. Изначально никаких потопчин в проекте нет, это на Вашем катере небось предыдущий владелец наварил, а ГИМС при перерегистрации и ТО обратили на это внимание.
Вот оригинальный проект - http://photo.qip.ru/users/leonardy4/96645056/127723814/
потопчин нет, зато леера есть. У Вас же всё было наоборот, т.е. кто-то уже с катером "поработал".

Цитата:
Сообщение от Егор М. Посмотреть сообщение
...Да и таскать на себе "шубу" не хочется с 20лс
...
Ну что поделаешь, против физики не попрёшь - хотите катер побольше , так и движок надо ставить помощнее Хотя 20-сильные 2Ч и 4Ч более крупные МСП и МН таскают. А в "шубу" можно топлива залить, освободив внутренние объёмы, получится что вроде и не зря
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 00:17   #62
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,458
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
У Астраханского мётчика нет лееров и выносных потопчин.
Валкость практически отсутствует.
Я и говорю, что у Егора переделка уже была. Которую пришлось исправлять.
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 00:19   #63
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,458
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Егор М. Посмотреть сообщение
Вот какой его пригнали из Астрахани.
А какой он уже сейчас, это все рекомендации ГИМС для постановки на учет
А какая ширина корпуса по бортам?
А то есть Метчики 3м шириной, а есть 2 с копейками.
Например типа ВКМ:
http://photo.qip.ru/users/leonardy4/96645056/127723816
http://photo.qip.ru/users/leonardy4/96645056/130468986/
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 04:27   #64
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от andrefedchuk Посмотреть сообщение
Ну чтобы уважаемая публика не сильно меня журила, то скину фотографии этого лета.
Судя по фото,катер до 15,5 м удлинён в корме...Вставка по миделю не делалась,поэтому киль у катера остался прежний,т.е по фото,он коротковат для этого корпуса.имхо.С удлинением кормы ,вы избавились от волны ,которую Адмиральцы тащат транцем за собой-это конечно плюс,так как возрасла скорость. Надстройки хорошо развиты,отсюда и получаем валкость. Можно увеличить площадь киля,что потянет за собой увеличение осадки.имхо.Ещё раз внимательно посмотрел фото и увидел,что киль уже пытались увеличивать вставкой,но видимо этого мало.Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM00052.jpg
Просмотров: 220
Размер:	171.9 Кб
ID:	53193 Иркутский Адмиралец "Ковчег" с длиной корпуса 17-19 м (точно не знаю) ,удлинён по миделю на 3,8 м+ нарощена корма.На этом катере изготовлен новый киль с большей площадью из металла 6-8 мм. До этого ходил с 3Д6,последние два сезон с рядной шестёркой от японского грузовика."Ковчег" почти не кренится при нахождении на борту 3-4 человек.

Последний раз редактировалось Paul; 05.12.2017 в 10:21..
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 11:28   #65
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Алексей, спасибо большое за ответ по моему вопросу. Оказалось, что в топике говорим про "Адмиральцы", а уехали в "Метчики" и их переделки. Я благодарен всем отписавшимся, но и на "Метчиках" успешного опыта применения маловато....вот только сильно понравился катер "Белый Орел" друга Владимира Ленько...красиво и функционально!

Пример Вашего "Ковчега" это очень классная переделка. Я так уже не смогу, так как нужно слишком много выбрасывать. Внутри катер полностью жилой: обшивка, потолок, стены, электрика, кухня, кровати, стол.....это все сносить это уже не в этом случае.

Я бы хотел еще узнать у знатоков понимающих в поведении корпусов и опасных кренах по кривым пантокарен ДСО/ДДО. В приведенной моей кривой наложенной на пантокарен "Оригинала пр.371" + "Горизонта", достаточны ли плечи и углы для моего корпуса для безопасного мореплаванья. Делать яхту "Ливадию" я не буду, но по моему скорости и ходкости того корпуса, который уже у меня есть....он слишком быстрый для водоизмещающего корпуса....он летит. Я яхтсмен и парусник....эти скорости для меня пугающие.



andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 17:33   #66
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

На последние два фото,на поплавки просятся сидухи с ремнями безопасности,куда можно посадить народ с веслами...чего уж такой площади зря пропадать https://www.youtube.com/watch?v=EpylRAHnpn0 Чтобы так гребли.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 17:42   #67
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,751
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от andrefedchuk Посмотреть сообщение
Согласно книге, у правильно рассчитанных булей, потеря в скорости составляет 1-4%. Мощность моего 3д6 во многом превышает необходимую мощность для этого корпуса. Выход на максимальную скорость в этом корпуса достигается на 80-90 л.с., все остальное "переходной режим" и излишняя мощность. Я думаю, что 5% топлива не создадут финансовую проблему, а комфорт появится.

К сожалению, я понял, что расчет размеров булей это задача сложная для нашего аматорского клуба. Пример булей на "Метчике" показывает очень приблизительный и не совсем понятный расчет. Видимо боялись корпус внешне изменять.

Ну а мне остается тоже изобретать на ровном месте. Не хочу делать два раза. Устал от стройки. Ищу бывалых в моей ситуации.

Нашел пантокарен ДСО,ДДО для катера пр.371 оригинальной формы корпуса и надстройки и перестроенного корпуса катера под названием "Горизонт". Я нанес точки и перенес кривую.

Как вы думаете, этих характеристик ДСО/ДДО достаточно для моря или мало и нужно були увеличить????


Если я Вас правильно понял, Ваш катер Queen. Если это так, то имея ввиду его недостаточную начальную остойчивость, о которой Вы и говорите, предоставленная ДСО катера Queen не соответствует действительности. Она должна быть ниже ДСО родного адмиральца, как приведенная там же ДСО катера Горизонт.
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 17:53   #68
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,215
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Кроме того напомню,что в сообщ. #29 просили пояснить:

Цитата:
Сообщение от xaikan2012 Посмотреть сообщение

Вопрос. С одной стороны имеются ДСО двух вариантов, с другой стороны Вы ищите 3d модель. Непонятно, откуда тогда взялись ДСО. Судя по картинкам, ДСО считались програмно (в чем-то аналогичном Free Ship*у), соответственно имелась цифровая модель корпуса. Перевести ее в 3d модель труда не составляет.
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 22:03   #69
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Катер ведь есть, не проще ли ориентироваться на данные кренования реального катера ? По крайней мере. можно будет сравнить реальную метацентрическую высоту с расчётной.
Ранее промелькнула неточность: "повышение метацентра" означает не ухудшение, а улучшение остойчивости.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 05:04   #70
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1510928211541_default.jpg
Просмотров: 318
Размер:	124.5 Кб
ID:	53224 Вот таким кардинальным образом знакомые победили валкость Адмиральца. На фото то,что осталась от Адмиральца-часть бортов и набора.Дизель Д-245,редуктор совдеповский 1:2. Обитаемость обалденная,топает 13-16 км/ч. Ходил на нём один раз на Байкал на рыбалку,так как не было времени топать на своём. Ширину корпуса увеличили до 3,7-3,8 м,длина 14-15м(точно не скажу).Но киль у катера после сезона эксплуатации хотят увеличить.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 09:24   #71
Евгений_2006
 
Аватар для Евгений_2006
 
Регистрация: 21.03.2013
Адрес: Пермь
Тип судна: Адмиралец "Горизонт"
Сообщений: 3,247
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Були плюс ко всему дадут некоторое уменьшение осадки. Катер маленько всплывет. Это тоже не есть хорошо. С булями он будет бояться боковой волны. В условиях моря Вам это надо?
__________________
Всегда на связи +7 919 477 6444
Евгений_2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 09:29   #72
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Евгений_2006 Посмотреть сообщение
Були плюс ко всему дадут некоторое уменьшение осадки. Катер маленько всплывет. Это тоже не есть хорошо. С булями он будет бояться боковой волны. В условиях моря Вам это надо?
Евгений прав. В спокойной воде переделка Адмиральца(что на фото выше) прекрасно себя ведёт,до 10 рыбаков вставало на один борт и крен незначительный. На своём же катере на борт ставил 4 человека и один по центру на носу.Если рыбачить с 2-х бортов,то по 4 чел/борт.Но на хорошем волнении со слов капитана Кирилла швыряет резко и прилично.Вот поэтому и хотят на него сделать киль как у Адмиральца.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 09:38   #73
Евгений_2006
 
Аватар для Евгений_2006
 
Регистрация: 21.03.2013
Адрес: Пермь
Тип судна: Адмиралец "Горизонт"
Сообщений: 3,247
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Корпус изначально глубокое V. Я летом в шторм (метров до полутора) испытывал свой корабль. Ставил вдоль волны. Особых проблем не испытал. Сильным ветром валит. Сказывается высокая надстройка. Но не критично. Думаю это как раз и компенсируется V-образностью. С булями корпус будет более плоскодонным. Думаю проблема усугубится.
__________________
Всегда на связи +7 919 477 6444
Евгений_2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 09:46   #74
Евгений_2006
 
Аватар для Евгений_2006
 
Регистрация: 21.03.2013
Адрес: Пермь
Тип судна: Адмиралец "Горизонт"
Сообщений: 3,247
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

В общем мне кажется валкость Адмиральца надо принять как есть и не выдумывать никаких булей. Я на этапе строительства все это прекрасно понимал. Поможет вставка в миделе где есть плоскодонный участок. Ну или отгружайте еще. Тонну-другую бросьте. Только нужно ли это
__________________
Всегда на связи +7 919 477 6444
Евгений_2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 09:56   #75
Евгений_2006
 
Аватар для Евгений_2006
 
Регистрация: 21.03.2013
Адрес: Пермь
Тип судна: Адмиралец "Горизонт"
Сообщений: 3,247
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Алексей-535 в телеф . разговоре недавно мне повествовал как на приличной волне на Байкале в статике колбасило Костромича. И как при этом ведет себя Адмиралец
__________________
Всегда на связи +7 919 477 6444
Евгений_2006 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:15.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU