Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (целиком) > Водоизмещающие катера советской постройки
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Водоизмещающие катера советской постройки Здесь обсуждают большие водоизмещающие катера - Ярославцы, Костромичи, Кижи МСП, МН, КС и иже с ними

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.12.2017, 22:42   #46
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 1,009
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Там були работают при повороте и на глиссе.
Как раз то на казанке були работают в статике. Ну ещё когда резко газ с 30 л.с.с места дашь.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 22:42   #47
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,458
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Егор М. Посмотреть сообщение
Несколько лет назад пригнали метчик с Астрахани, без ограждений и булей.
На борт нельзя было вставать даже одному, катер сильно накренялся. В первый же зимний подъем сделали були по принципу Казанки, других вариантов не придумали.
На стоянке валкость немного убавилась, вдвоем или втроем уже не так страшно стало передвигаться по борту. В ходкости не потерял.
Вот сначала расширяют палубу и надстройку, потом думают как були приделать. Були с потопчинами габарит по ширине уже увеличили. Обтекаемость корпуса испортили. Так не лучше ли сразу подумать о том, как уширить сам корпус, если он узок? Это и палубу расширит и валкость уберёт. Расширить, например, по системе расширения Ярославцев в "Десанте" - там поверх корпуса с зазором наваривали второй ряд шпангоутов и делали по сути двойной борт. У Вас это даже проще - нет иллюминаторов. В представленной книжке про бортовые були есть такие варианты. Но отношение длины корпуса к ширине, вес, скорость катера конечно изменится.
И после всех проведённых работ по удлинению и уширению катера, переделке его надстройки (обычно тоже уширение), возникает вопрос - а не проще было построить новый или купить катер побольше?
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 22:44   #48
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,458
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Возможно и метчик,только сильно переделан,а возможно изначально самостоятельно сделан по подобию.
...
Ну их несколько проектов было. Правда на схемах из справочников только общие виды, там обводы трудно понять, т/ч нигде нет.
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 22:50   #49
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uni...97037321995474
Вот наиболее подробно про "Ливадию". Только круглая во второй половине статьи.

Вова последний раз предупреждает: чрезмерная начальная остойчивость=плохая мореходность. Я прокукарекал - а там...
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 22:57   #50
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,458
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
...

Вова последний раз предупреждает: чрезмерная начальная остойчивость=плохая мореходность. Я прокукарекал - а там...
Всё нормуль Настоящая творческая личность никогда не остановится на достигнутом. Расширив корпус и победив валкость, будет немедленно увеличена надстройка и с начальной остойчивостью опять всё будет в ажуре
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:05   #51
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,126
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от motoras Посмотреть сообщение
Как раз то на казанке були работают в статике.
Каким образом они работают не касаясь воды?
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:07   #52
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 1,009
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Когда в лодке люди, мотор, то були в воде. Когда на глиссере, то були из воды выходят.
У одного чела казака без булей. Яма 30 стоит. Сам весом за 100.Говорит газ плавно даю. Если резко, то кормой черпануть можно.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:08   #53
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Согласно книге, у правильно рассчитанных булей, потеря в скорости составляет 1-4%. Мощность моего 3д6 во многом превышает необходимую мощность для этого корпуса. Выход на максимальную скорость в этом корпуса достигается на 80-90 л.с., все остальное "переходной режим" и излишняя мощность. Я думаю, что 5% топлива не создадут финансовую проблему, а комфорт появится.

К сожалению, я понял, что расчет размеров булей это задача сложная для нашего аматорского клуба. Пример булей на "Метчике" показывает очень приблизительный и не совсем понятный расчет. Видимо боялись корпус внешне изменять.

Ну а мне остается тоже изобретать на ровном месте. Не хочу делать два раза. Устал от стройки. Ищу бывалых в моей ситуации.

Нашел пантокарен ДСО,ДДО для катера пр.371 оригинальной формы корпуса и надстройки и перестроенного корпуса катера под названием "Горизонт". Я нанес точки и перенес кривую.

Как вы думаете, этих характеристик ДСО/ДДО достаточно для моря или мало и нужно були увеличить????


andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:23   #54
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Ну чтобы уважаемая публика не сильно меня журила, то скину фотографии этого лета.

Фотография - Эволюции моего катера с 2011 года предыдущими хозяевами.





andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:25   #55
Егор М.
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Нижнекамск
Тип судна: Метчик
Сообщений: 11
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Возможно и метчик,только сильно переделан,а возможно изначально самостоятельно сделан по подобию.
Может завтра фото выложу,сейчас лень искать.
Смысл переделки в том,что ширина идет примерно как у вас потопчины,т.е.без сужения к корме.
Вот как пример
Спасибо большое за фото. Примерно так и думал.
Корпус относительно свежий, так что скорее всего увеличенный самострой по проекту метчика
Егор М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:36   #56
Егор М.
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Нижнекамск
Тип судна: Метчик
Сообщений: 11
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Paul Посмотреть сообщение
Вот сначала расширяют палубу и надстройку, потом думают как були приделать. Були с потопчинами габарит по ширине уже увеличили. Обтекаемость корпуса испортили. Так не лучше ли сразу подумать о том, как уширить сам корпус, если он узок? Это и палубу расширит и валкость уберёт. Расширить, например, по системе расширения Ярославцев в "Десанте" - там поверх корпуса с зазором наваривали второй ряд шпангоутов и делали по сути двойной борт. У Вас это даже проще - нет иллюминаторов. В представленной книжке про бортовые були есть такие варианты. Но отношение длины корпуса к ширине, вес, скорость катера конечно изменится.
И после всех проведённых работ по удлинению и уширению катера, переделке его надстройки (обычно тоже уширение), возникает вопрос - а не проще было построить новый или купить катер побольше?
В том то и дело что габариты корпуса не увеличены. Потопчины уже были, мы только наваривали леерные ограждения по рекомендации ГИМС.
Ваш вариант с расширением тоже обдумывался, но здесь есть несколько нюансов:
- дороговизна, да и таскать на себе "шубу" тоже не хорошо
- и самое главное, на любое изменение корпуса ГИМС требует проект
Егор М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:44   #57
Егор М.
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Нижнекамск
Тип судна: Метчик
Сообщений: 11
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Paul Посмотреть сообщение
Вот сначала расширяют палубу и надстройку, потом думают как були приделать. Були с потопчинами габарит по ширине уже увеличили. Обтекаемость корпуса испортили. Так не лучше ли сразу подумать о том, как уширить сам корпус, если он узок? Это и палубу расширит и валкость уберёт. Расширить, например, по системе расширения Ярославцев в "Десанте" - там поверх корпуса с зазором наваривали второй ряд шпангоутов и делали по сути двойной борт. У Вас это даже проще - нет иллюминаторов. В представленной книжке про бортовые були есть такие варианты. Но отношение длины корпуса к ширине, вес, скорость катера конечно изменится.
И после всех проведённых работ по удлинению и уширению катера, переделке его надстройки (обычно тоже уширение), возникает вопрос - а не проще было построить новый или купить катер побольше?
В том то и дело что габариты стандартные. Потопчины были изначально, мы только варили леерные ограждения по рекомендации ГИМС.
Ваш вариант тоже рассматривали изначально, но были очень веские причины отказаться:
- Дороговизна переделки. Да и таскать на себе "шубу" не хочется с 20лс
- Самое главное, на любые действия с корпусом ГИМС требует проект
Егор М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:52   #58
Егор М.
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Нижнекамск
Тип судна: Метчик
Сообщений: 11
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от andrefedchuk Посмотреть сообщение
Пример булей на "Метчике" показывает очень приблизительный и не совсем понятный расчет. Видимо боялись корпус внешне изменять.
Когда були варили ни каких расчетов не делали, и умных книг под рукой не было. Все делалось интуитивно. А основной принцип как раз и был чтобы минимизировать работы по корпусу и улучшить немного остойчивость, в принципе почти удалось.
Ну Вам только можно пожелать, чтобы все получилось как Вы задумываете, чтобы об этом потом не жалеть.
Егор М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:57   #59
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,126
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

У Астраханского мётчика нет лееров и выносных потопчин.
Валкость практически отсутствует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3342251.jpg
Просмотров: 189
Размер:	266.1 Кб
ID:	53189  
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 00:03   #60
Егор М.
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Нижнекамск
Тип судна: Метчик
Сообщений: 11
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
У Астраханского мётчика нет лееров и выносных потопчин.
Валкость практически отсутствует.
Вот какой его пригнали из Астрахани.
А какой он уже сейчас, это все рекомендации ГИМС для постановки на учет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0022.jpg
Просмотров: 176
Размер:	261.5 Кб
ID:	53190  
Егор М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU