Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (целиком) > Водоизмещающие катера советской постройки
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Водоизмещающие катера советской постройки Здесь обсуждают большие водоизмещающие катера - Ярославцы, Костромичи, Кижи МСП, МН, КС и иже с ними

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.07.2017, 02:22   #1
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Уважаемые Форумчане!

Я много читал форум и альманахи катеростроения, но сейчас уперся в проблему которая либо не освещалась ранее, либо я не так искал. Прошу грамотного совета или помощи от владельцев других 371 или инженеров, которые решали такие проблемы. Проблемы с валкостью!

Итак, я в 2015 году стал обладателем перестроенного до 13,5 метров "Адмиральца 371" 1987 года, которого перегнал из Киевского Моря до Одессы по Днепру с группой товарищей. Путешествие удивительное и захватывающее.

Привел его домой и стал думать, как его сделать лучше. Ну как все наверное начинают. Я все перечитал. Начертил на компьютере, что и как хочу сделать. Я по образованию математик, а по профессии программист и электронщик. Я полтора года строил и делал его КОМФОРТНЫМ и МОРСКИМ и месяц назад спустил его на воду. Все получилось внешне и внутренне, как я хотел и/или мог сделать с командой своих друзей. Цель катера ходить по морю на рыбалки, отдых и дайвинг.

Валкости ранее не ощущал или не предавал значения. На катере путешествовало по реке 8 человек, через море переходили 4 человека, все остальные уехали на работы в Одессу. Итак что я делал:

- добавил 1,5 метра в корму - получил очень приятную кормовую площадку;
- приварил скуловые кили на 40% от длины корпуса;
- удлинил бак (нос), сделав его более обитаемым;
- сделал на всем катере протопчины по 30 см. на каждую сторону;
- доварил высоту киля на 35 см по всей длине киля;
- сделал купальную площадку (кринолин себе такой);
- высоты НЕ добавлял! высота рулевой рубки и размеры каюты не менял!
- уложил в киль свинца дробью - около 200 кг.
- уложил в килевой зоне под пайоллами 1800 грн. булласта чугунными чушками.
- по Баадеру сделал "горизонтальный киль", на пробу - короткий около 1,2 метра.
- восстановил привальник, срезанный предыдущим хозяином.
- удлинил перо руля на 30%;
- привел полную профилактику всему корпусу снаружи и изнутри: до металла, грунт эпоксидный, финишная эпоксидная.
- двигатель пока не трогал, но он в идеальном состоянии - хотя и 3Д6, но на ЯМЗ-236 позже буду менять, если сильно гул замучает.
- шумоизоляция и виброизоляция!

Катер красивый. Идет хорошо. Идет быстр. На 900-1000 оборотах - летит. В динамике валкость незаметна, но в статике Валкий! На реке это все не важно, но в Море - очень важно! Безопасность имеет значение больше, чем комфорт!

Борюсь с валкостью!
Мне говорят, продавай его на реку - заберут с руками! Не хочу. Останавливаться не намерен. Сильно много вложил, чтобы не получить комфортного результата.

Прошу Совета и Грамотных консультаций у "Бывалых"!

Я знаю, что 371 это корпус с малой начальной остойчивостью, я знаю, что любые надстройки повышают метацентр и увеличивают и качку и крен и снижают остойчивость. Но есть идея, как с этим бороться и есть примеры применений.

Решение: Бортовые були для расширения "поплавкового" корпуса проекта 371 от миделя и на корму. Длина 9-10 метров. Притоплены на 30% ниже ватерлинии от общего объема булей. Ширина 35-40 см. на миделе по длине в сторону кормы не сужаясь доходим до ширины - 70 см. на корме. Форма обтекаемая. Материал - сталь 3мм. (советуют: вместо стали прикрепить ПВХ баллоны до 80 см. диаметра - 10 метров длины, но мне кажется это не серьезным).

Про скорость и расход топлива вообще не думаю. Я беспокоюсь только за валкость!
Мой 3д6 на 1000 оборотах расход 9-9,5 литров. Замерен расход при переходе в течении 10 дней на расстоянии 1000 км. Скорость 12 км/час

У нас в Одесском маломерном флоте есть прецедент. Прогулочный катер с очень высокой верхней палубой и относительно короткий и узкий. Самострой. Металл. Пассажиров берет 60-70 человек. На верхней палубе - 30-35 человек. Сделали були из стали. Длина катера 16-19 метров. Длина булей около 70% длины корпуса.

Разговоры про формы корпусов глиссирующие, водоизмещающие и переходные прекрасно понимаю. В итоге должен получится комбинированный водоизмещающий катер.

Я хочу в Архимеде, Freeship или Диалог-Статике рассчитать ДСО и понять размеры и форму булей.
Может быть у кого-то есть проект корпуса в цифре?

Что думаете? Кто боролся с валкостью? Кто думал о булях?
Может кто-то сделал?

Спасибо за советы!

Сделал иллюстрации для наглядности и дельности советов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a1.jpg
Просмотров: 253
Размер:	234.4 Кб
ID:	50728   Нажмите на изображение для увеличения
Название: a2.jpg
Просмотров: 153
Размер:	171.6 Кб
ID:	50729   Нажмите на изображение для увеличения
Название: a3.jpg
Просмотров: 208
Размер:	202.8 Кб
ID:	50730   Нажмите на изображение для увеличения
Название: b1.jpg
Просмотров: 114
Размер:	53.6 Кб
ID:	50731   Нажмите на изображение для увеличения
Название: b2.jpg
Просмотров: 100
Размер:	83.1 Кб
ID:	50732  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: b3.jpg
Просмотров: 53
Размер:	92.2 Кб
ID:	50733  
andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 05:54   #2
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,126
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

У такого валкости практически нет. Немного не ясно по поводу реки и моря.Пусть там осадка немного меньше,но не настолько чтобы это было так заметно по валкости.
Если в движении все устраивает,то в статике нужно прилично загрузить один борт,чтобы накренить.А були-проще построить катамаран.Это уже другое и для других целей.
Возможно я что то не допонял
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1919.JPG
Просмотров: 126
Размер:	236.6 Кб
ID:	50734   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1978.JPG
Просмотров: 97
Размер:	245.4 Кб
ID:	50735  
Изображения
 

Последний раз редактировалось yura; 26.07.2017 в 06:09..
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 06:14   #3
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Здравствуйте! Сам являюсь владельцем перестроенного Адмиральца. Валкость есть,но когда на борту 8-10 человек и народ начинает "шарахаться "по катеру. У вас же добавляет валкости протопчины по бортам. имхо.У нас в клубе есть такой катер и при вставании на борт он кренится значительно больше. Был и другой Адмиралец,где хозяева кардинально изменили обводы корпуса и главное увеличили ширину корпуса на 0,7 м. Валкости как таковой почти нет,но и назвать этот катер Адмиральцем уже сложно. В вашем случае спасут наверное только кормовые були,но и в скорости опять же скорее всего потеряете.имхо. Изначально валкость меня также пугала,но попав в хорошую волну на Байкале,понял,что без фанатизма дойти до убежища на Адмиральце можно,но лучше слушать прогноз и в плохую погоду отстаиваться. А возможно ли увидеть фото вашего Адмиральца-очень интересно или "QUEEN" ваш катер? Если это ваш ,то при длине 15,5 м винт и перо руля ,а также киль остались на своём первоначальном месте,вы получается добавили только корму. На моём же катере ,при той же длине 15,5 сделали вставку на миделе,увеличили на длину вставки киль и винт с пером руля ушли в корму. Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM00028.jpg
Просмотров: 194
Размер:	262.4 Кб
ID:	50739

Последний раз редактировалось Алексей 535; 26.07.2017 в 06:28..
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 07:11   #4
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 428
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Вот,как-бы есть решение,военное и гражданское
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1266411608_1258529016_usa_independence_05 (Копировать).jpg
Просмотров: 90
Размер:	70.4 Кб
ID:	50740   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0685.jpg
Просмотров: 188
Размер:	100.1 Кб
ID:	50741  
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 08:42   #5
Евгений_2006
 
Аватар для Евгений_2006
 
Регистрация: 21.03.2013
Адрес: Пермь
Тип судна: Адмиралец "Горизонт"
Сообщений: 3,247
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

А нужна ли эта борьба, если корабль будет эксплуатироваться в море? А если длинная волна? А если корабль встал вдоль нее? У V-образных корпусов, к коим можно отнести и Адмиральца, преимущество как раз в море. А при добавлении "булей" неизбежно приходим к плоскодонному корпусу. И при неком критическом угле возможно опрокидывание. Конечно, чтоб совешить оверкиль угол должен быть слишком большим, но, чтоб чайники и кастрюли полетели с полок, много не надо. Теоретически и Адмиральца можно сильно накренить, и, м.б., и перевернуть, но, при условии герметичности люков и дверей, он вернется в исходное положение. А вот плоскодонный вряд ли.
В общем, может, не стоит уродовать корпус?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1.jpg
Просмотров: 49
Размер:	60.1 Кб
ID:	50746  
__________________
Всегда на связи +7 919 477 6444
Евгений_2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 09:37   #6
балиндер
 
Аватар для балиндер
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Астрахань
Тип судна: Мётчик
Сообщений: 1,160
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Правильно.
балиндер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 09:40   #7
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

У нас есть БМК в клубе с развитой надстройкой и протопчинами.Для того чтобы он не перевернулся с бортам с зазорами приварили из труб поплавки.Конечно о выходе на Байкал речи не идёт,но по водохранилищу без волны идёт уверенно. Но вид с поплавками у катера оставляет желать лучшего .имхо.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 10:12   #8
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Алексей 535 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Сам являюсь владельцем перестроенного Адмиральца. Валкость есть,но когда на борту 8-10 человек и народ начинает "шарахаться "по катеру. У вас же добавляет валкости протопчины по бортам. имхо.У нас в клубе есть такой катер и при вставании на борт он кренится значительно больше. Был и другой Адмиралец,где хозяева кардинально изменили обводы корпуса и главное увеличили ширину корпуса на 0,7 м. Валкости как таковой почти нет,но и назвать этот катер Адмиральцем уже сложно. В вашем случае спасут наверное только кормовые були,но и в скорости опять же скорее всего потеряете.имхо. Изначально валкость меня также пугала,но попав в хорошую волну на Байкале,понял,что без фанатизма дойти до убежища на Адмиральце можно,но лучше слушать прогноз и в плохую погоду отстаиваться. А возможно ли увидеть фото вашего Адмиральца-очень интересно или "QUEEN" ваш катер? Если это ваш ,то при длине 15,5 м винт и перо руля ,а также киль остались на своём первоначальном месте,вы получается добавили только корму. На моём же катере ,при той же длине 15,5 сделали вставку на миделе,увеличили на длину вставки киль и винт с пером руля ушли в корму. Вложение 50739

Да, "QUEEN" это и есть мой катер. Все фотографии приложенные это эволюция одного и того же катера. Раньше он назывался "Галеон".

Я действительно добавлял корму, так как у катера хороший интерьер и все внутри осталось первозданным.
Увеличив перо руля, я не заметил того, что он не слушался руля или как-то плохо управлялся. Все в норме, кроме валкости!
andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 10:24   #9
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1350734302586_bulletin[1].jpg
Просмотров: 200
Размер:	38.6 Кб
ID:	50754 [ATTACH] [/ATTACH] Вот фото Владивостокского Адмиральца. Чуть выше линии ВЛ приварена мет. полоса,таким образом в Приморье борются с валкостью катера.Как работает это на самом деле-утверждать не могу. Но такие "плавники" по бортам я видел не на одном приморском Адмиральце.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1350734304372_bulletin[1].jpg
Просмотров: 115
Размер:	41.8 Кб
ID:	50755  
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 10:29   #10
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Евгений_2006 Посмотреть сообщение
А нужна ли эта борьба, если корабль будет эксплуатироваться в море? А если длинная волна? А если корабль встал вдоль нее? У V-образных корпусов, к коим можно отнести и Адмиральца, преимущество как раз в море. А при добавлении "булей" неизбежно приходим к плоскодонному корпусу. И при неком критическом угле возможно опрокидывание. Конечно, чтоб совешить оверкиль угол должен быть слишком большим, но, чтоб чайники и кастрюли полетели с полок, много не надо. Теоретически и Адмиральца можно сильно накренить, и, м.б., и перевернуть, но, при условии герметичности люков и дверей, он вернется в исходное положение. А вот плоскодонный вряд ли.
В общем, может, не стоит уродовать корпус?
Евгений, спасибо что ответили и я наверное прочел все этапы вашей постройки и наши надстройки похожи и проблемы у нас наверное похожи.

Дело в том, что уродовать корпус не хочу. Но безопасность и комфорт для меня дороже внешнего вида. Я сделав много переделок, вроде не сильно изуродовал его. Я надеюсь продолжать в том же духе и не уродовать, а делать красоту.
andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 10:32   #11
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Алексей 535 Посмотреть сообщение
Вложение 50754 [ATTACH] [/ATTACH] Вот фото Владивостокского Адмиральца. Чуть выше линии ВЛ приварена мет. полоса,таким образом в Приморье борются с валкостью катера.Как работает это на самом деле-утверждать не могу. Но такие "плавники" по бортам я видел не на одном приморском Адмиральце.
Это скорее волнорассекатели. В динамике не дают носу зарываться чуть-чуть, но главное разносят воду широко от бортов. Но на стоянке, боюсь, полный ноль для стабильности.
andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 11:03   #12
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от andrefedchuk Посмотреть сообщение
Это скорее волнорассекатели. В динамике не дают носу зарываться чуть-чуть, но главное разносят воду широко от бортов. Но на стоянке, боюсь, полный ноль для стабильности.
Адмиралец и не зарывается в волну,а красиво режет.На стоянке причина вашей валкости -протопчины.имхо. Корпус Адмиральца имеет ж/д габарит-узок,а вы добавили ещё " плечо " в виде протопчин,вот и получили при хождении людей по бортам ещё большую валкость.имхо. Есть у нас Адмиралец "КОВЧЕГ",длина корпуса под 20 м,надстройка не превышает высоту штатного Адмиральца. Вот он стоит как "вкопанный". Днище у него переварено из более толстого металла + увеличен киль,так что проблемы валкости его не волнуют.Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM00052.jpg
Просмотров: 262
Размер:	171.9 Кб
ID:	50756
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 11:15   #13
andrefedchuk
 
Аватар для andrefedchuk
 
Регистрация: 25.07.2017
Адрес: Одесса
Тип судна: Парусный катамаран Wharram Катер Адмиралец 15,5 метров
Сообщений: 37
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

Цитата:
Сообщение от Алексей 535 Посмотреть сообщение
Адмиралец и не зарывается в волну,а красиво режет.На стоянке причина вашей валкости -протопчины.имхо. Корпус Адмиральца имеет ж/д габарит-узок,а вы добавили ещё " плечо " в виде протопчин,вот и получили при хождении людей по бортам ещё большую валкость.имхо. Есть у нас Адмиралец "КОВЧЕГ",длина корпуса под 20 м,надстройка не превышает высоту штатного Адмиральца. Вот он стоит как "вкопанный". Днище у него переварено из более толстого металла + увеличен киль,так что проблемы валкости его не волнуют.Вложение 50756
Очень классная версия. Молодцы.

Насчет протопчин полностью согласен.
Но уже не обрезать же их.

Есть ли у Вас кто-то с булями.
Я думаю, что это одно лишь решение.
andrefedchuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 11:34   #14
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,466
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

andrefedchuk
может быть Вам проверить валкость на практике ? Это не должно быть сложно , и будете знать опасный угол крена , может быть он окажется вполне достаточным для безопасности на море . Например - привязать страховку от опрокидывания и на швартовых нагрузить один борт , пригласить массовку и добавлять пока не появится полная ясность . Можно примерно тоже проделать автокраном ..
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 11:35   #15
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 1,009
По умолчанию Re: Адмиралец 371 Переделка - Борьба с Валкостью!

С булями я видел Адмиральца в Чебоксарах. Говорил с капитаном по этому поводу. Говорит були поставили что бы корма не про седла на скорости. Мотор установлен вольво пента под 200л. Скорость до 35 км в час, с его слов. Без булей корма сильно погружалась. На счёт 35 км не знаю, врать то смысла не было, но вот когда он отходил, то впечатлило. Очень шустро и красиво пошёл. С этого момента я стал на железные корабли смотреть, в сторону адмиральца. Как то остальные на его фоне показались утюгами.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU