Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (целиком) > Общие вопросы эксплуатации
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общие вопросы эксплуатации в т.ч. юридические тонкости

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.09.2017, 20:56   #1
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 670
По умолчанию Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Братцы, появился вот такой вопрос.
Если берём двигатель известной мощности, ставим ему ограничитель оборотов - он как бы уже становится другой мощности?

Можно ли, принеся например справку о проделанных работах, снизить мощность в документах? К примеру, для снижения налога.
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 21:20   #2
Вячеслав Третьяк
 
Аватар для Вячеслав Третьяк
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ярославль
Тип судна: Катер "АРГО" на базе МСП-111
Сообщений: 3,653
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
Братцы, появился вот такой вопрос.
Если берём двигатель известной мощности, ставим ему ограничитель оборотов - он как бы уже становится другой мощности?

Можно ли, принеся например справку о проделанных работах, снизить мощность в документах? К примеру, для снижения налога.
ГИМС будет руководствоваться официальными данными завода-производителя двигателя.
__________________
Третьяк Вячеслав Федорович 8-920-121-39-49
Вячеслав Третьяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 21:35   #3
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 670
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

А вдруг мотор самодельный? Ну чисто гипотетически. Например, я взял, и отрезал болгаркой один горшок. Мотор же стал меньше мощностью?

Или, даже не гипотетически, бывает один мотор разных мощностей. Например, 15-сильный подвесник и 9.9 - это, как правило, один и тот же блок.

А уж такой древний мотор, как ЯАЗ-204, он вообще бывает от 60 до 100 сил.

Если продолжить эту мысль - если ГИМС регистрирует самодельные суда, может, она зарегистрирует и самодельный мотор? Который будет очень похож на заводской. Что им помешает?
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 21:44   #4
Алексей С.
Коломенский водномоторник
 
Аватар для Алексей С.
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП и чудо-зверь TDME-490
Сообщений: 4,131
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
А вдруг мотор самодельный? Ну чисто гипотетически..... Который будет очень похож на заводской. Что им помешает?
Отсутствие официальной бумажки о количестве лошадиных сил. надо же что-то в судовой билет вписать
__________________
Всё будет хорошо!!! (Может быть... потом...)
Алексей С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 07:09   #5
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 670
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от Алексей С. Посмотреть сообщение
Отсутствие официальной бумажки о количестве лошадиных сил. надо же что-то в судовой билет вписать
Вот я про то и говорю.
Всё дело в отсутствии/наличии официальной бумаги. Возможно, где-то есть организация, в которой заказать экспертизу, которая даст официальную, легитимную бумагу, о состоянии двигателя?

ГИМС без бумаги даже разговаривать не будет, это понятно. А с бумагой, почему бы и нет? Везде сидят люди, разной степени договороспособности, что им, жалко что-ли?

Опять же, где-то в глубине, подозреваю, что это вполне законно.
Или, возможно, есть какие-то правила исчисления сил, при постановке на учёт. ))

У меня знакомый поставил на учёт самодельный автомобиль. Буквально за пару дней ему провели экспертизу в каком-то НИИ, он с этой справкой пошел к гаишникам, и мгновенно стал обладателем птс и техталона. Все говорили, что он де никогда и ни за что не зарегистрирует свой пепелац, а оно вон оно как оказалось - рассекает на смешном джипе из деталей УАЗа, Волги, и кусков от Чероки.
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 21:54   #6
Вячеслав Третьяк
 
Аватар для Вячеслав Третьяк
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ярославль
Тип судна: Катер "АРГО" на базе МСП-111
Сообщений: 3,653
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
Если продолжить эту мысль - если ГИМС регистрирует самодельные суда, может, она зарегистрирует и самодельный мотор? Который будет очень похож на заводской. Что им помешает?
Обратитесь за регистрацией в ГИМС с "самодельным" мотором.Потом расскажете,что вам ответили.Рискну предположить,что могут вызвать медиков,если будете настаивать. Так что аккуратнее там.
__________________
Третьяк Вячеслав Федорович 8-920-121-39-49
Вячеслав Третьяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 21:55   #7
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 786
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
Братцы, появился вот такой вопрос.
Если берём двигатель известной мощности, ставим ему ограничитель оборотов - он как бы уже становится другой мощности?

Можно ли, принеся например справку о проделанных работах, снизить мощность в документах? К примеру, для снижения налога.
Мне кажется можно.
Аналогия: сейчас на потоке пересмотр кадастровой стоимости земельного участка для уплаты налога. Нужно делать оценку и подавать заявление, не удовлетворяют - писать исковое, практика очень хорошая.
Так и тут, надо делать экспертное заключение об изменении мощности мотора, мой прогноз, что ГИМС скорее откажет и придется идти в судебном порядке. Суд однозначно назначит судебную экспертизу.
А вот тут нюанс: ИМХО если это достигнуто ограничением максимальной частоты вращения - что настраивается за 5 мин, то экспертиза будет отрицательной, а если скажем была демонтирована турбина, то положительной.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 21:58   #8
Вячеслав Третьяк
 
Аватар для Вячеслав Третьяк
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ярославль
Тип судна: Катер "АРГО" на базе МСП-111
Сообщений: 3,653
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Мне кажется можно.
Аналогия: сейчас на потоке пересмотр кадастровой стоимости земельного участка для уплаты налога. Нужно делать оценку и подавать заявление, не удовлетворяют - писать исковое, практика очень хорошая.
Так и тут, надо делать экспертное заключение об изменении мощности мотора, мой прогноз, что ГИМС скорее откажет и придется идти в судебном порядке. Суд однозначно назначит судебную экспертизу.
А вот тут нюанс: ИМХО если это достигнуто ограничением максимальной частоты вращения - что настраивается за 5 мин, то экспертиза будет отрицательной, а если скажем была демонтирована турбина, то положительной.
Вы можете чего угодно демонтировать с двигателя,можете его вообще заклинить,платить будете согласно заводских характеристик.Если сильно жмёт налог,а таких катеров полно,с большим количеством кобыл,проще ставить-снимать с учёта каждую навигацию.По деньгам это вполне оправданно для многих многосильных движков.
__________________
Третьяк Вячеслав Федорович 8-920-121-39-49
Вячеслав Третьяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 22:02   #9
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 786
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Третьяк Посмотреть сообщение
Вы можете чего угодно демонтировать с двигателя,можете его вообще заклинить,платить будете согласно заводских характеристик.
Если заклинит - то конечно, так как он не поменяет своих характеристик, а просто станет не исправным.
А если над двигателем будут проведены работы и это оформлено, то я полагаю, что буду платить с той мощности которая на двигателе в текущий момент. Потому, что это будет уже другой двигатель.
Двигатель это не источник повышенной опасности и в него можно вносить изменения.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 22:24   #10
Вячеслав Третьяк
 
Аватар для Вячеслав Третьяк
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ярославль
Тип судна: Катер "АРГО" на базе МСП-111
Сообщений: 3,653
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Если заклинит - то конечно, так как он не поменяет своих характеристик, а просто станет не исправным.
А если над двигателем будут проведены работы и это оформлено, то я полагаю, что буду платить с той мощности которая на двигателе в текущий момент. Потому, что это будет уже другой двигатель.
Двигатель это не источник повышенной опасности и в него можно вносить изменения.
Быссмысленный диалог у нас получается.Полагаю,что ГИМС может конкретно ответить на этот вопрос,нужно только его задать.Я высказал своё ИМХО,на этом и закончу.
__________________
Третьяк Вячеслав Федорович 8-920-121-39-49
Вячеслав Третьяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 07:13   #11
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 670
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Третьяк Посмотреть сообщение
Быссмысленный диалог у нас получается.Полагаю,что ГИМС может конкретно ответить на этот вопрос,нужно только его задать.Я высказал своё ИМХО,на этом и закончу.

Это естественно, что, придя в ГИМС просто так, получишь ответ, что нет, ни за что и никогда это не возможно. ))
Это всё равно, что придти в налоговую и спросить, а вот не должен ли я вам налог вот здесь и здесь - канэшна, дорогой, плати и побольше!

В ГИМС надо идти уже подготовленным, с нужной законной бумагой, и ссылками на законы и правила, по которым окажется, что они просто обязаны всё сделать.
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 22:04   #12
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 786
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Третьяк Посмотреть сообщение
Если сильно жмёт налог,а таких катеров полно,с большим количеством кобыл,проще ставить-снимать с учёта каждую навигацию.По деньгам это вполне оправданно для многих многосильных движков.
Не сошлюсь сходу на норму права, но где то зрительно попадалось, что эту лавочку прикрыли, Вы платите налог на собственность, а не за то стоит она на учете или нет.
То есть нужно зафиксировать переход права или утрату собственности.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 22:46   #13
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 786
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Не сошлюсь сходу на норму права, но где то зрительно попадалось, что эту лавочку прикрыли, Вы платите налог на собственность, а не за то стоит она на учете или нет.
То есть нужно зафиксировать переход права или утрату собственности.
Нет, не правильно я сказал, это для юридических лиц.
Для физических все по старому
Цитата:
Статья 357. Налогоплательщики

Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 15:21   #14
RAV
 
Аватар для RAV
 
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: город на Волге
Тип судна: КС 100А - пока на стапеле
Сообщений: 2,024
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Мой КС в 2008 г ГИМС зарегистрировали с ЯМЗ-238,дефорсированным (по документам) до 73 л.с.
В то время у нас еще была жива Сельхозтехника,они делали кап.ремонт ЯМЗ,имели соотвествующие сертификаты и оборудование, в т.ч. различные стенды.... вот у них то я и собрал документы ( копии сертификатов, характеристики стендов, обкаточного и замеряющего основные характеристики ДВС....) Вот только свой акт нашел, да и то здесь,на форуме, в теме про КС.
Проблем с регистрацией не было,хотя все документы они возили в областную ГИМС.
Вложения
Тип файла: doc Акт ЯМЗ дефорсир..doc (39.0 Кб, 33 просмотров)
__________________
Александр сын Владимира +7961079зеро26зеро он же Viber
RAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 16:52   #15
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 670
По умолчанию Re: Можно ли юридически оформить дефорсированный мотор?

Цитата:
Сообщение от RAV Посмотреть сообщение
Мой КС в 2008 г ГИМС зарегистрировали с ЯМЗ-238,дефорсированным (по документам) до 73 л.с.
Вот это примерно то, о чем я и говорю. Акт скачал, полезная бумага.
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:03.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU