Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический > Отечественные судовые двигатели
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Отечественные судовые двигатели Судовые двигатели (дизели) советского производства 3Д6, 4Ч и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.09.2017, 08:57   #256
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 703
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от Paul Посмотреть сообщение
Это конечно интересно, но т.к. дальше соединения на дюритах, то трубопровод всё равно электроизолирован от корпуса. .
А разве через воду, солёную, всё это не превращается в один здоровый кусок проводника?
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 11:26   #257
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 812
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от VTN Посмотреть сообщение
Это имеется ввиду длительный крен. У вас он кратковременный. Тем более с системой "антикачки" это не так актуально. Прикиньте по объему картера и масла в нём - будет ли обсыхать маслозаборник при максимальных кренах. Менять картер не снимая двигло может оказаться слишком "весело".
Да, именно так. Те крены, что указаны для авто, это когда машина еде или в гору, или под гору, или на склоне, но при этом продолжает испытывать динамические нагрузки вот соответственно и вопрос как сравнить.
Посчитать по объему - попробую.
Поменять не просто, но возможно поддомкратить двигатель с четырехсторон и поменять - место есть.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Третьяк Посмотреть сообщение
Динамические нагрузки на судне будут больше,если про крены речь.Амортизаторы судовые рассчитывают с нагрузкой +30 % от номинала сухопутного.Думаю неспроста.Ваше судно по водохранилищам и морям должно ходить,с возможными резкими и продолжительными кренами.Вы так всё тщательно и надёжно делаете,что будет непростительно запороть двигатель в заранее прогнозируемой ситуации из-за несильно обременительной замены.Для меня ответ очевиден - менятьОднако решать естественно вам.Если районы плавания относительно спокойные-не менять.
Спасибо.
А какие крены кто при эксплуатации встречал, скажем в Белом море.

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
А разве через воду, солёную, всё это не превращается в один здоровый кусок проводника?
Это заблуждении вброшенное Sriki, чтобы была электрохимическая коррозия - нужно чтобы была замкнута цепь с двух сторон одна часть цепи замыкается через электролит, а вторая часть, если разные металлы установлены электроизолированно друг от друга, отсутствует - ток не пойдет.
Именно поэтому я (правда еще не добился, но немножко осталось) ставлю двигатель полностью электроизолированно от корпуса.
А идеальный двигатель двух проводной.
weeFOX на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 12:04   #258
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,475
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение

Смущает, что те крены, которые приводятся это явно статические цифры, автомобиль испытывает бОльшие динамические нагрузки чем судно.
Вообщем стоит заморачиваться?
Статические цифры скорее всего учитывают динамику движения масла в поддоне , например при резком торможении при движении с горы приборы грузовика не показывают провалы давления масла . Не стоит заморачиваться ..

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
Не могу представить нефильтруемые твёрдые частицы.
Как так нефильтруемые, если, например, в мембранных опреснителях даже моллекулы соли отделяют от моллекул воды, потому что они другого размера.
Реально на технике не мембраны - бумажные фильтры с разной степенью эффективности очистки . С очень разной .. Плунжерные пары разных насосов и производителей тоже требуют разной степени фильтрации , от материала что ли зависит - ? На стенде с обычным штатным бумажным фильтром пл пары Исузу какой то вдруг стали клинить ни с чего , добавили бензиновый фильтр - прекратилось безобразие ..

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
Как-то чисто интуитивно кажется ненормальным, утеплять неохлаждаемый коллектор шубой.
Он же там, внутри, под шубой, нагреется просто офигенно - не расплавится, конечно, но вдруг поведёт его по привалочным плоскостям, будет сечь во фланцах. А то и голову поведёт вслед за ним.
Так-то воздухом из МО он худо-бедно охлаждается...
Не так уж высока температура выхлопных газов чтобы жалеть коллектор - в цилиндре при работе сильно выше ..
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 17:17   #259
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 703
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Не так уж высока температура выхлопных газов чтобы жалеть коллектор - в цилиндре при работе сильно выше ..
В цилиндре конечно выше, но он-то как раз и охлаждается, топливом, воздухом, маслом и водой из рубашки.

А коллектор получается утеплённый. ))
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 17:32   #260
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 812
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Родной коллектор от данного двигателя состоит из трех деталей, к головке они прикручены с зазором между друг другом, как раз по причине термического расширения - я думаю.
weeFOX на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:30   #261
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,475
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
В цилиндре конечно выше, но он-то как раз и охлаждается, топливом, воздухом, маслом и водой из рубашки.

А коллектор получается утеплённый. ))
То есть газы отдали тепло топливу , воздуху , маслу и воде , расширились еще с потерей температуры и только после этого стали выхлопными - не так уж жарко коллектору , пусть терпит .. , пож безопасность изоляция дает - не обязательно водой охлаждать , сухой выхлоп надежнее ..
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:35   #262
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
То есть газы отдали тепло топливу , воздуху , маслу и воде , расширились еще с потерей температуры и только после этого стали выхлопными - не так уж жарко коллектору , пусть терпит .. , пож безопасность изоляция дает - не обязательно водой охлаждать , сухой выхлоп надежнее ..
Для безопасности делаются экраны из жести.
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 19:38   #263
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 703
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
То есть газы отдали тепло топливу , воздуху , маслу и воде , расширились еще с потерей температуры и только после этого стали выхлопными - не так уж жарко коллектору , пусть терпит .. , пож безопасность изоляция дает - не обязательно водой охлаждать , сухой выхлоп надежнее ..
Почти убедили. Есть в этом правда жизни.

Как-то давно, в мохнатые года, сварил охлаждаемый коллектор на А-41, такой дизель 75 сил от ДТ-75. Варил из тройки, неизвестной марки нержавейки. Тогда единственной возможностью варить нерж, были электроды НЖ-13, и выпрямитель (тоже, кстати, был дефицит).
Ну сварил я его, шлифанул плоскость, установил... И чего, лопнул он по выходу фланцев, через 20 минут работы мотора. Ладно, не в сторону клапанов вода пошла, а наружу...
Выбросил. Даже в цветмет тогда ничего не принимали. ))
С тех пор, с некоторой долей скепсиса отношусь к сварным коллекторам. Когда ему вздумается лопнуть, через сто часов, или через тысячу, или вечно проработает - никому не известно.
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 21:35   #264
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 812
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Коллеги еще прошу помощи.

Заехал ко мне на лодку в гости уважаемый моторист, работающий с регистром. Я ему показал двигатели и собрался заводить.
Он: Двигатели стоят ниже ватерлинии?
Я: Да
Он: А в ручную прокрутить?
я: А как это?
Он: Так по регистру положено.

Я конечно двигатели завел, но так не уютно стало ...
Оказывается, потек коллектор, еще что-то случилось - попала вода (конденсат) в цилиндр. Попытка завести прикончит двигатель. Чтобы это предотвратить его надо прокрутить в ручную - достаточно одного оборота.
В ЯМЗ 536 декомпрессора нет, полагаю в ручную коленвал будет с места не сдвинуть.
Есть штатный фланец прикручивающийся к успокоителю крутильных колебаний для установки навески на двигатель. На него можно поставить гайку и гидравлическим гайковертом (пневматический наверное не подойдет, они мощные все ударные) сделать оборот.
Но что-то сложное решение.
А есть проще? Как это вообще организовывается?
weeFOX на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 21:59   #265
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Коллеги еще прошу помощи.

Заехал ко мне на лодку в гости уважаемый моторист, работающий с регистром. Я ему показал двигатели и собрался заводить.
Он: Двигатели стоят ниже ватерлинии?
Я: Да
Он: А в ручную прокрутить?
я: А как это?
Он: Так по регистру положено.

Я конечно двигатели завел, но так не уютно стало ...
Оказывается, потек коллектор, еще что-то случилось - попала вода (конденсат) в цилиндр. Попытка завести прикончит двигатель. Чтобы это предотвратить его надо прокрутить в ручную - достаточно одного оборота.
В ЯМЗ 536 декомпрессора нет, полагаю в ручную коленвал будет с места не сдвинуть.
Есть штатный фланец прикручивающийся к успокоителю крутильных колебаний для установки навески на двигатель. На него можно поставить гайку и гидравлическим гайковертом (пневматический наверное не подойдет, они мощные все ударные) сделать оборот.
Но что-то сложное решение.
А есть проще? Как это вообще организовывается?
Не стоит голову забивать,проворачивают после продолжительного отстоя при наличии индкаторных(декомпрессионных) кранов и габаритах несколько бОльших.В частности Хабаровцы просто проворачивают воздухом при открытых кранах.И ватерлиния здесь ни при чем.
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 22:00   #266
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 812
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Не стоит голову забивать,проворачивают после продолжительного отстоя при наличии индкаторных(декомпрессионных) кранов и габаритах несколько бОльших.В частности Хабаровцы просто проворачивают воздухом при открытых кранах.И ватерлиния здесь ни при чем.
Большие они воздухом заводятся или с пускача.
А маленькие?
weeFOX на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 22:03   #267
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Большие они воздухом заводятся или с пускача.
А маленькие?
А маленькие,типа 3д6,если их так можно назвать,пускаются обычно эл.стартером.Хотя и воздухом можно.
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 22:07   #268
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 812
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
А маленькие,типа 3д6,если их так можно назвать,пускаются обычно эл.стартером.Хотя и воздухом можно.
А как оборот сделать без заводки, чтобы убедиться, что не попала вода в цилиндры - то есть если попала он просто не провернется и не сломается.
weeFOX на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 22:11   #269
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
А как оборот сделать без заводки, чтобы убедиться, что не попала вода в цилиндры - то есть если попала он просто не провернется и не сломается.
Так о том и речь,что эл.стартер физически не провернет двигатель,если в цилиндрах будет вода.
Ну а если так хочется страховаться,можно проворачивать на глушилке.
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 22:32   #270
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 812
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Так о том и речь,что эл.стартер физически не провернет двигатель,если в цилиндрах будет вода.
Что-то мне кажется, что если в одном и не полностью вода, а в другом в это время произойдет воспламенение, то как раз заклинить успеет.

Но Вы меня натолкнули на мысль, а если подачу топлива перекрыть и крутануть разок?
weeFOX на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:45.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU