Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический > Отечественные судовые двигатели
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Отечественные судовые двигатели Судовые двигатели (дизели) советского производства 3Д6, 4Ч и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.04.2017, 22:46   #1
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 812
По умолчанию Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Уважаемые коллеги, специально зарегистрировался на форуме, чтобы разобраться с винтами в теме Владимира Ленько, за что ему еще раз огромное спасибо.

Волей случая приобрел двигатель ЯМЗ536, продающая сторона сказала, что конвертировать его в морской проблемы нет, но в итоге слилась и я оставшись с двигателем один на один занялся его маринизацией.
Сейчас она более менее завершена, поэтому представим на суд общества эту работу, с одновременной целю предостеречь желающих пройти таким путем, так как он оказался сложным, долгим и затратным. И еще и по моему я сдуру оказался первым, кто это сделал.

С другой стороны, если все, что описано ниже не заработает, то надеюсь на помощь сообщества советами.

О самом двигателе ЯМЗ 536.

Двигатель рядный шести цилиндровый, что мне кажется принципиально для сбалансированной работы. Двигатель сейчас достаточно широко распространен, он штатно ставиться на МАЗ, Камазы и даже уже на суда, но в автомобильном исполнении (на пассажирский водометнный катер КС-162). Его распространенность была одним из аргументов приобретения. На суда он активно ставиться Костромским судомеханическим заводом, сейчас появился еще на двух моделях катеров - возможно они его все таки маринизировали.

Двигатель имеет интеркуллер, что также принципиально для использования в МО, - не будет существенно падать мощность при повышении температуры воздуха.

Двигатель есть в разных комплектациях по мощности - тут что кому надо, но при выборе принципиально одно это вездеходное исполнение, которое имеет более глубокий картер и при работе допускает крены - продольные 35, поперечные 25 градусов.


Что предстояло выполнить:
Состыковку с валовой
Систему выхлопа
Систему охлаждения (как я ошибочно полагал, что это самое сложное)
Систему контроля и управления.
Безопасность эксплуатации


О системе охлаждения, что чем охлаждается в автомобильном исполнении.
Воздухом: принудительно, через радиатор, охлаждается внутренний контур - тосол.
Воздухом: набегающим потоком, дополнительно охлаждается корпус двигателя и как следствие теплообменник масло-тосол (это предположение, в документации об этом ни слова нет).
Воздухом: интеркуллер охлаждает забираемый воздух.
Воздухом: система выхлопа и турбина.
Дизтопливом охлаждаются форсунки.
Невероятно, но дизтопливом охлаждается блок электроники управляющий двигателем.

Продолжение: о состыковке с валовой.
weeFOX на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 23:23   #2
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 812
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Состыковка ЯМЗ 536 с валовой.
Двигатель имеет два исполнения сзади под разъем SAE2 или SAE3 и тут, казалось бы, проблемы ничего не предвещало.
Под момент двигателя был выбран редуктор ZF286 и выбрана муфта VULKAN для состыковки двигателя и редуктора.

Это была первая ошибка.
Когда все это поступило на площадку выяснилось, что двигатель и редуктор не подходят друг к другу - мешает муфта.
Муфты VULKAN изготавливает также компания ZF, они великие и у них корона на голове (по крайне мере у российского представительства) консультаций не дают, разговаривают чрез губу.


Начали разбираться, как же так произошло, кто виноват.
Виновный нашелся через полтора месяца, оказывается поставщик муфты с редуктором положил в отгрузку другую муфту, причем как он объяснил по простоте душевной потому то требуемой не было в наличии, причем не просто другую, а еще и другого производителя - то есть муфту какую-то - в такой сценарий даже не верилось.
Виновного пришлось натянуть на ответственность, с ZF связываться уже никакого желания не было, и была подобрана муфта фирмы CENTA, которая без доработок подошла для состыковки ЯМЗ536 и ZF286.

Под момент двигателя и передаточное число редуктора был выбран упорный подшипник PITON DRIVE. Причем момент передаваемый подшипником разный и зависит от числа оборотов, ввиду того, что двигатель передает достаточно большой момент на низких оборотах, то получается, что подшипник нужен с большим запасом.

Это была вторая ошибка.
Когда начали ставить редуктор и подшипник не подходят друг к другу.
Дело в том, что редуктор сзади имеет вал отбора мощности, проектировщик в этом опыта не имел и не представлял, как это выглядит, корпусная деталь вала отбора мощности не встает одновременно с подшипником - они мешают друг другу.

Стучусь в ПИТОН ДРАЙВ как же так?
Поставщик в некотором шоке потопал в Голландию разбираться. Голландцы оказались на высоте, оказывается у ПИТОНА есть три размера муфт разной длинны, причем на сайте я об этом не нашел, которые могли бы решить эту проблему. Стандартно поставляется самая короткая, длинной 70 мм на чертеже.

Решение отличное, но запоздалое под двигатель уже сделан фундамент, который переваривать не было никакого желания, а удлинение муфты на ПИТОНЕ привело бы к смещению двигателя.
Пришлось икать муфты удлиняющие вал отбора мощности и соответственно смещающие гидронасос назад от ПИТОНА.
На второй проблеме стройка встала на 4 месяца, пока разобрались, пока выбрали поставщика муфт, пока эти муфты удалось купить.

Интересное: мне как то один знакомый рассказывал, что еще при СССР по понятным причинам ему заграницей не продавали на завод отдельные виды оборудования, проблему решила структура, занимающаяся в союзе не стандартными ситуациями и завезла эти станки через третьи страны. Я почувствовал себя очень авторитетным человеком, когда компания производитель вала и муфт, муфты продать согласилась, а вал запрещен к поставке на экспорт (наверное, где то еще применяется), ну вал не станок, авторитетные структуры привлекать не пришлось, но пришлось отправить посылку с переадресацией через третью страну.

Далее о системе выхлопа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Файл_000 (26) (Копировать).jpeg
Просмотров: 652
Размер:	170.9 Кб
ID:	49255   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Файл_001 (14) (Копировать).jpeg
Просмотров: 637
Размер:	180.3 Кб
ID:	49256   Нажмите на изображение для увеличения
Название: муфта Питон и PTO (Копировать).jpg
Просмотров: 634
Размер:	214.5 Кб
ID:	49257   Нажмите на изображение для увеличения
Название: муфты для питондрайва.jpg
Просмотров: 621
Размер:	69.8 Кб
ID:	49258  
weeFOX на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 18:40   #3
Mermaidlover
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 1,363
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Вопросы:
1. Почему редуктор покупался в одной конторе, а демпферная пластина в другой?
2. Почему поставщик Питона не согласовал чертеж проставки на фланец редуктора заранее?
__________________
Канал на YouTube
Mermaidlover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 19:54   #4
kalastaja
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Карелия Повенец
Тип судна: Мсп,ССП 211
Сообщений: 207
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

А, что такое за мотор ЯМЗ 536, возможно 236?
__________________
+79535331035
Андрей Оловянников, kalastaja с финского Рыбак.....
kalastaja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 19:59   #5
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от kalastaja Посмотреть сообщение
А, что такое за мотор ЯМЗ 536, возможно 236?
http://www.boatclub.ru/forum/showthread.php?t=7767
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 20:36   #6
kalastaja
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Карелия Повенец
Тип судна: Мсп,ССП 211
Сообщений: 207
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Вот те на , тогда это Каминсы российского пошива. Та же дрянь только в импортной обертке. Водители Камазов у которых данный мотор стоит клянут его. Хуже камазовского. Одно преимущество мягко работает. Все, что сделано в России, сделано нашими инженерами и российскими технологиями.
__________________
+79535331035
Андрей Оловянников, kalastaja с финского Рыбак.....
kalastaja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 22:32   #7
shriki
 
Аватар для shriki
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: хз ))
Тип судна: eva ))
Сообщений: 1,701
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

имхо, напрасно вы паритесь этим опусом - товарищч давно и настырно продвигает себя в качестве
манагера по работе с верфями,вот и пишет куда ни попадя )) сюжет всегда один - все исполнители
пидорасы, а он весь в белом. Короче, спор хозяйствующих субьектов в его пользу.
(http://forum.katera.ru/index.php?/to...ovodstvo-ot-z/)
Просто на КиЯ (с тем же сюжетом) он как-то не очень удачно облил Богдашевского (metalboats.ru),
да и меня маленько зацепил (просто походя) - за что ему первую ветку и закрыли - теперь сюда переехал ......
__________________
viber|watsp +790522-null-5599
shriki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 01:37   #8
Вячеслав Третьяк
 
Аватар для Вячеслав Третьяк
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ярославль
Тип судна: Катер "АРГО" на базе МСП-111
Сообщений: 3,653
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от shriki Посмотреть сообщение
имхо, напрасно вы паритесь этим опусом - товарищч давно и настырно продвигает себя в качестве
манагера по работе с верфями,вот и пишет куда ни попадя )) сюжет всегда один - все исполнители
пидорасы, а он весь в белом. Короче, спор хозяйствующих субьектов в его пользу.
(http://forum.katera.ru/index.php?/to...ovodstvo-ot-z/)
Просто на КиЯ (с тем же сюжетом) он как-то не очень удачно облил Богдашевского (metalboats.ru),
да и меня маленько зацепил (просто походя) - за что ему первую ветку и закрыли - теперь сюда переехал ......
Ну,может какая кошка и прошмыгнула меж вами,бывает, и у нас таких хватает историй,но информация у топикстартера интересная,с фото и чертежами. Лично мне интересно её посмотреть.Делится человек своим опытом,чего же не принимать его?Ну а переход на личности будет,так на то есть ужасный Модер(шутка ,про ужасного) Давай не будем сразу пинать нового форумчанина
__________________
Третьяк Вячеслав Федорович 8-920-121-39-49
Вячеслав Третьяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 06:26   #9
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,760
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от shriki Посмотреть сообщение
имхо, напрасно вы паритесь этим опусом - товарищч давно и настырно продвигает себя в качестве
манагера по работе с верфями,вот и пишет куда ни попадя )) сюжет всегда один - все исполнители
пидорасы, а он весь в белом. Короче, спор хозяйствующих субьектов в его пользу.
имхо. Есть доля истины в Ваших словах.
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 08:00   #10
балиндер
 
Аватар для балиндер
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Астрахань
Тип судна: Мётчик
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от kalastaja Посмотреть сообщение
Вот те на , тогда это Каминсы российского пошива. Та же дрянь только в импортной обертке. Водители Камазов у которых данный мотор стоит клянут его. Хуже камазовского. Одно преимущество мягко работает. Все, что сделано в России, сделано нашими инженерами и российскими технологиями.
У нас в организации есть Уралы с такими ДВС.
Требуют очень качественную соляру. Фирменные ФТОТ дорогие и быстро забиваются особенно в холодное время года, т.к. имеют очень мелкую пористость. Есть фильтра с большей пористостью и подешевле, но при их применении начинают "вылетать" форсунки.
Диагностика системы впрыска и ремонт с заменой двух форсунок и топливных фильтров обошёлся в 90 тыр. Наше счастье что в городе есть сервис который занялся этим "гемором".
Если возникают неполадки то ремонт только через электронную диагностику.
Р.С. Не надо такого счастья на катере, имею ввиду такой двигатель.
балиндер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 08:52   #11
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,475
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от балиндер Посмотреть сообщение
У нас в организации есть Уралы с такими ДВС.
Требуют очень качественную соляру. Фирменные ФТОТ дорогие и быстро забиваются особенно в холодное время года, т.к. имеют очень мелкую пористость. Есть фильтра с большей пористостью и подешевле, но при их применении начинают "вылетать" форсунки.

Р.С. Не надо такого счастья на катере, имею ввиду такой двигатель.
Так и есть ..
Насчет фильтров имеется проверенный вариант - ставьте бензофильтры , забиваются , но и стоимость низкая , у меня они везде ..
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 09:43   #12
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 428
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от балиндер Посмотреть сообщение
У нас в организации есть Уралы с такими ДВС.
Требуют очень качественную соляру. Фирменные ФТОТ дорогие и быстро забиваются особенно в холодное время года, т.к. имеют очень мелкую пористость. Есть фильтра с большей пористостью и подешевле, но при их применении начинают "вылетать" форсунки.
Диагностика системы впрыска и ремонт с заменой двух форсунок и топливных фильтров обошёлся в 90 тыр. Наше счастье что в городе есть сервис который занялся этим "гемором".
Если возникают неполадки то ремонт только через электронную диагностику.
Р.С. Не надо такого счастья на катере, имею ввиду такой двигатель.
Наверное никакой двигатель экологического класса Евро-5, а новый ЯМЗ именно этого класса, на плохом топливе работать не будет. На мой взгляд мотор очень даже неплохой. Тема о его конвертации интересна и познавательна.
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 10:23   #13
балиндер
 
Аватар для балиндер
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Астрахань
Тип судна: Мётчик
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от Игорь Титов Посмотреть сообщение
Наверное никакой двигатель экологического класса Евро-5, а новый ЯМЗ именно этого класса, на плохом топливе работать не будет. На мой взгляд мотор очень даже неплохой. Тема о его конвертации интересна и познавательна.
Я не утверждаю что двигатель плохой, он просто не подходит под наши (РФ) условия эксплуатации.
Если у нас в Астрахани нет хорошего топлива в радиусе 500 км., зачем хороший двигатель гробить?
балиндер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 10:35   #14
shriki
 
Аватар для shriki
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: хз ))
Тип судна: eva ))
Сообщений: 1,701
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

вот просто навскидку :

1) цена 730 р (238 дешевле)
2) рядная голова на 6 горшков. у 238 и 4 в ряд ведет только в путь
- голова на 6 - нужна раздельная и отключаемая по цилиндрам.
3) CRD на лодке (без коментариев)
4) турбина - от светофора стартовать ?(протечки по подшипникам)
5) интеркулер В-В (забьет сажей и не факт что будет работать в моторке)
6) отсутствие истории эксплуатации двс на воде
7) маленькое моторное
__________________
viber|watsp +790522-null-5599
shriki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 11:49   #15
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 428
По умолчанию Re: Маринизация (конвертация) автомобильного ЯМЗ 536 опыт и проблемы

Цитата:
Сообщение от балиндер Посмотреть сообщение
Я не утверждаю что двигатель плохой, он просто не подходит под наши (РФ) условия эксплуатации.
Если у нас в Астрахани нет хорошего топлива в радиусе 500 км., зачем хороший двигатель гробить?
Тогда получается,что? Только "Вихрь" и 4Ч?
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:44.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU