Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Комфорт и электрика на катере
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Комфорт и электрика на катере Отопление, водоснабжение, канализация, камбуз, внутренняя отделка, а также всё, что питается от 12, 24, 220 вольт и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.10.2017, 09:51   #106
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Делюсь лишь намерениями, подсказывайте, кто подобное делал. Очередной раз сгорела обмотка дизельгенератора с громким воздушником L100AE. От рождения его звали "Вепрь". Если вспомнить все причины отказов: замыкание обмотки на корпус, устранено без перемотки; износ посадочного места и касание ротора со статором, стало быть, перегрев и обмотка сгорела; установка слабой по конструкции электромашины (от бензогенератора) - поломка фланца, выработка посадочного места подшипника, задевание, перегрев... к тому же была нештатная крыльчатка и слабое охлаждение.
Сейчас либо буду ставить солидную электромашину переменного тока 6 кВт, либо приспособлю генератор постоянного тока от автобуса "Икарус" 24В, и задействую инвертор 3 кВт (ныне резервный, заместитель МАПа). Сомнения в надёжности инвертора "Союз", уже побывавшего в ремонте. Как сказал мастер: эти граждане с законом Ома не дружат. Но если бы инвертор был надёжным... для нагрузок около 1 кВт, (камбуз) генератор можно было бы гонять на оборотах ниже 3000 в минуту, что само по себе - снижение шумности. Для рычажка регулятора понадобится сделать фиксацию в промежуточных положениях, а не только "включено" и "выключено".
Уже года три - не будь в наличии безотказного инверторного бензинового Fubag 2 кВт, который и не слышно практически - поход пришлось бы прекращать из-за отсутствия электроэнергии.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 11:43   #107
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 475
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Дык .. , не был бы интересно самому - не возился бы .
Когда я в свое время воздушник пихал в кожух, у меня тоже была на рассмотрении подобная схема. Я её даже рассчитал, радиаторы подобрал. Но когда все это скомпоновал, то в моторный отсек не убралось. Пришлось обдув делать.
А схема даже очень рабочая. И самое главное - возможность лучшей шумоизоляции.

Последний раз редактировалось motoras; 13.10.2017 в 21:00..
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 14:28   #108
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от motoras Посмотреть сообщение
Когда я в свое время воздушник пихал в кожух, у меня тоже была на рассмотрении подобная схема. Я её даже рассчитал, радиаторы подобрал. Но когда все это скомпоновал, то в моторный отсек не убралось. Пришлось обувь делать.
А схема даже очень рабочая. И самое главное - возможность лучшей шумоизоляции.
Видел в магазине дизельгенератор (возможно, Hyundai) воздушного охлаждения, но в звукоизоляционном кожухе. Помню, что канал входа воздуха был не прямым, из-за угла, чтобы шум в нём запутался. Выход... не помню как, но можно догадаться - по такому же принципу. Посему - нужен ли радиатор для охлаждения всасываемого воздуха (он и так холодный в нашем климате), коль есть полный проток ?
Напомню. что занимался шумоглушением путём установки дополнительного глушителя вслед за штатным на дизеле L100AE. Эффект не заметен. Видимо, только кожух вокруг всего агрегата поможет. Направление правильное.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 16:58   #109
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,210
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Мне кажется самое правильное направление - вовсе не иметь дизель генератор на борту , а иметь мощный навесной генератор , м б даже два , на основном дизеле чтобы быстро забивать АКБ соответствующей емкости , и инвертор Новосибирский мощностью по потребности .
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 20:55   #110
alexrif
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: МО
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 30
По умолчанию Re: Дизельгенератор

В свое время на корабле стоял Robin Subaru ED 6,0, выхлоп через гибкое соединение в борт, стартер, воздушный, офигительный, сейчас по цене стал недоступен далеко за 100 т.р.
Строить схему на 24 на инверторе и генераторе хорошо, но как резерв или малое потребление (холодильник, насосная станция).
Насколько я понимаю, простые кислотные аккумуляторы не любят глубокого разряда ниже 9 вольт, а главный двигатель на стоянке гонять незачем, а AGM или гелевые стоят пара 190 - 40 т.р. и заряжать их надо по-другому, сколько там сейчас генератор от Икаруса? 20 т.р.?, ну хорошо, а как его регулировать под AGM-токи другие?, наверное тоже можно что-то придумать, тогда надо и основной зарядник от 220 вольт под агм покупать так? еще 40 т.р., может сразу хороший генератор, пусть и воздушный зато отдельный агрегат, живучесть выше, завел-зарядил акк. главного-запустился.

Логично иметь 2 пары по 24, стартовые и бортового питания, разные по емкости а заряжать их через диодный разделитель или реле, штатным генератором пропорциональной мощности, главного двигателя.
Спасибо за СИБКОНТАКТ, не знал.
alexrif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:20   #111
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 475
По умолчанию Re: Дизельгенератор

У меня было так.
Сначала бензогенератор воздушник в кожухе. Радовался. Воду согреть, фен жене бошку посушить. Все гуд, но аккумы зарядить им не вариант. Холодильник в работе постоянно, в результате пару суток на месте и аккумы высосаны. Года четыре так и ходил. За переходы на глиссере часа за 2-3 аккум не забивается. Выносил мысли до Солнечной батареи.
Дальше 4 года с СБ. Просто сказка. Генератор заводил только воду согреть - раз в день ближе к вечеру. Стоять на месте можно было сколько угодно, раз в 3 дня отходил на фарватер с фекальго бака сбросить. И СБ была всего 105 Вт, для американца с его не большим энергорасходом вполне хватает. Плюс в том что с первыми лучами солнца начинается заряд аккумулятора и заканчивается с последними лучами.
Почему все это пишу. Даже на ходу, и от генератора ток заряда ограничен, иначе аккумуляторы просто вскипят. Конечно если длительные переходы и стоянки на пару суток, то ничего лишнего делать не надо. А если короткие переходы и длительные стоянки, то кроме генератора надо бы иметь еще и СБ. А с солнечными батареями идет постепенный заряд весь световой день. Причем облака не мешают, но снижение тока заряда есть.
Выразил чисто свою точку зрения. Конечно у всех условия эксплуатации разные.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 16:20   #112
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Мне кажется самое правильное направление - вовсе не иметь дизель генератор на борту , а иметь мощный навесной генератор , м б даже два , на основном дизеле чтобы быстро забивать АКБ соответствующей емкости , и инвертор Новосибирский мощностью по потребности .
Подразумевается, что стартовый аккумулятор - отдельный ?
Мне пришлось отказаться от навесного на Д-240 генератора 220В 2 кВт. Работа дизеля практически на ХХ, но при 1500 об/мин - неэкономично. Потом удивлялся и искал "течь в цистерне".
Но Ваш рецепт годится, если главный двигатель не столь избыточен по мощности и оптимально подобрано передаточное отношение (обороты дизеля близки к ХХ, а не повышенные).
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 15:19   #113
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,210
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Удачная на мой взгляд схема с навесным мощным генератором 12-24в и инвертором , в этом случае дизель может работать на любых оборотах , как инверторный бензогенератор . Причем многовариантная по емкости АКБ и мощности навесного гены и по ценам комплектующих - на любой случай . Слишком кипеть АКБ не будут пока есть регулятор напряжения в схеме , да и кипение - штатная ситуация , воду поэтому и доливают , и аккумуляторщику на предприятии молоко дают . Если сравнить экономику подобной схемы и отдельного бензо или дизель-генератора , то нужно учитывать стоимость комплектующих в первую очередь , ресурс во вторую , расход топлива , - не берусь все считать , навскидку выгоднее инвертор . И да , Сибконтакт Новосибирский .
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 15:29   #114
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 475
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Удачная на мой взгляд схема с навесным мощным генератором 12-24в и инвертором , в этом случае дизель может работать на любых оборотах , как инверторный бензогенератор . Причем многовариантная по емкости АКБ и мощности навесного гены и по ценам комплектующих - на любой случай . Слишком кипеть АКБ не будут пока есть регулятор напряжения в схеме , да и кипение - штатная ситуация , воду поэтому и доливают , и аккумуляторщику на предприятии молоко дают . Если сравнить экономику подобной схемы и отдельного бензо или дизель-генератора , то нужно учитывать стоимость комплектующих в первую очередь , ресурс во вторую , расход топлива , - не берусь все считать , навскидку выгоднее инвертор . И да , Сибконтакт Новосибирский .
Почему то мне кажется что главный двигатель топлива расходует в разы больше вспомогательного генератора. На прошлом катере Робин-Субару 2,7 кВА по паспорту должен был жрать 1,2 л в час бензина.
На этом катере стоит Соле-Дизель 10 кВА, вот его расход мне действительно интересен.
А вот давать повышенный ток заряда на аккумулятор это чревато. Долго не проживут. И скорей всего больше положенного тока не возьмут. Так что зарядной ток 10% от емкости аккумулятора. И время зарядки будет зависить от степени разряда.

Последний раз редактировалось motoras; 15.10.2017 в 15:40..
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 15:49   #115
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,210
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от motoras Посмотреть сообщение
Почему то мне кажется что главный двигатель топлива расходует в разы больше вспомогательного генератора. На прошлом катере Робин-Субару 2,7 кВА по паспорту должен был жрать 1,2 л в час бензина.
Разница в расходе есть , есть еще разница в ресурсе , основной дизель наших катеров не износить , железякачеемубудет , а цену покупного бензо г-ра еще оправдать нужно этим расходом , что не реально , и обслуживание его и место занятое и пр и тд . Нынче поставил навесной Камазовский генератор 24в 90А , это 2 квт , и 2,5 квт инвертор 24/220 , дг не понадобился ни разу , шуму от него столько же ..
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 15:51   #116
Vasya
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Вильнюс-Москва-Байкал
Тип судна: Костромич пр.1606 "Опричник"
Сообщений: 1,058
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от motoras Посмотреть сообщение
На этом катере стоит Соле-Дизель 10 кВА, вот его расход мне действительно интересен.
Если там 3-х цилиндровый дизель mitsubishi то в этой мурзилке есть диаграммы
http://www.solediesel.com/portals/0/...as/mic1_en.pdf
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 15:52   #117
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 475
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Разница в расходе есть , есть еще разница в ресурсе , основной дизель наших катеров не износить , железякачеемубудет , а цену покупного бензо г-ра еще оправдать нужно этим расходом , что не реально , и обслуживание его и место занятое и пр и тд . Нынче поставил навесной Камазовский генератор 24в 90А , это 2 квт , и 2,5 квт инвертор 24/220 , дг не понадобился ни разу , шуму от него столько же ..
Это тоже понятно. Да почему то не рекомендуют производители длительной работы на холостом ходу.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 15:56   #118
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 475
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Если там 3-х цилиндровый дизель mitsubishi то в этой мурзилке есть диаграммы
http://www.solediesel.com/portals/0/...as/mic1_en.pdf
Да, 3 цилиндра.
Есть конечно косяк с установкой. Генератора не слышно, а вот вибрация от него передается на весь корпус. Как говорят от носа до хвоста.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 15:59   #119
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 10,671
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от motoras Посмотреть сообщение
Это тоже понятно. Да почему то не рекомендуют производители длительной работы на холостом ходу.
Речь скорее о дутых.
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 16:05   #120
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 475
По умолчанию Re: Дизельгенератор

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Речь скорее о дутых.
Нет, Юра, про все моторы. Читал про МТЗ, там написано что избегать длительной работы на холостом ходу.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU