Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технический Здесь обсуждают все что не вошло в предыдущие разделы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.02.2017, 12:07   #571
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 394
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от xaikan2012 Посмотреть сообщение
Такая ошибка дает повод сомневаться в Вашей компетенции. Коэффициент общей полноты 0,9 это для дебаркадера.
К weeFOX. Ребята, Вы разберитесь с коэффициентами, и не валите в одну кучу коэффициент общей полноты и призматический коэффициент, которых кстати тоже несколько.

И предлагаю не засорять тему о кокнретных расчетах конкретных гребных винтов конкретным форумчанином. ИМХО
Спасибо за оценку.Засорять больше не буду.
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 12:08   #572
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,694
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Александр,у меня тоже много поводов сомневаться в вашей компетенции,но зачем так громко?
Сомневайтесь на здоровье, Ваше право. Хотя я никогда не сомневался в Вашем знании ДВС и опыте их эксплуатации (без иронии)
Еще раз призываю не засорять тему. Можно ведь создать другую.
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 13:11   #573
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 397
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от xaikan2012 Посмотреть сообщение
К weeFOX. Ребята, Вы разберитесь с коэффициентами, и не валите в одну кучу коэффициент общей полноты и призматический коэффициент, которых кстати тоже несколько. И еще, если один из призматических 0,68, то общей полноты никак не более 0,68. При конкретных расчетах необходимые коэффициента для корпуса надо брать не из справочников, а из проекта или рассчитывать по теоретическому чертежу
Коэффициентов полноты как раз несколько, а призматический что-то я знаю только один и он как раз равен коэффициенту общей полноты
δ=V/L/B/T

Указанный 0.68 взят из проекта судна.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 13:45   #574
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,694
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Коэффициентов полноты как раз несколько, а призматический что-то я знаю только один и он как раз равен коэффициенту общей полноты
δ=V/L/B/T

Указанный 0.68 взят из проекта судна.
Что могу сказать? Читайте учебник по теории судна. К сожалению для теории судна не нашлось своего Перельмана, как для математики, а по сему учебник довольно занудный. А я на роль Перельмана ни коим образом не гожусь.
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 15:56   #575
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 397
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимиру Ленько; Игорь Титов спасибо большое за советы.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 21:10   #576
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Разница в 10% оборотов дает такую разницу по мощности?

Коллеги, надо отметить ну судно же под максимальными оборотами не эксплуатируется. Штатный режим эксплуатации 1500 об/мин на двигателе.

Я для себя никак понять не могу такой вопрос:
Если судно идет под одним мотором на 2300 оборотов (310 л.с.) или под двумя таким же моторами на 1250 оборотов (каждый из которых вырабатывает 155 л.с.) скорость вращения винтами соответственно пропорционально изменяется, мощность утилизируемая винтами изменяется также пропорционально? Или при падении оборотов КПД винтов падает?
Грубо можно считать, что мощность потребляемая винтом пропорциональна кубу частоты вращения. Снизили обороты в 2 раза - мощность снизится в 8 раз.

Рассчитанный коэффициент попутного потока получился 0,22. Но это не повлияло на вывод о пригодности винта 29х22.
Если при эксплуатации никогда не понадобится развивать полную мощность двигателя при его 2300 об/мин - можно подобрать "тяжёлый" винт, более выгодный при экономичном режиме (1500 об/мин). Если потребуется мой расчёт - я попрошу опубликовать внешнюю характеристику двигателя - график зависимости мощности от частоты вращения.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 23:22   #577
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 397
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Если потребуется мой расчёт - я попрошу опубликовать внешнюю характеристику двигателя - график зависимости мощности от частоты вращения.
Спасибо, что тратите столько времени.
Вот график зависимости именно моего двигателя.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: YAMZ_536_engine_output.jpg
Просмотров: 271
Размер:	99.4 Кб
ID:	48294  
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 09:53   #578
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Внутренний голос правильно говорил, что винт можно "потяжелее" поставить. При 1900 об/мин двигателя снимаемая мощность может быть 300 л.с., почти номинал. Принял новые исходные данные, чтобы сбалансировать винт и двигатель по мощности примерно в этой точке (300 л.с. 1900 об/мин двигателя). Задав диаметр винта 30 дюймов получаю шаг винта 24 дюйма (можно 25 дюймов). Пользовался диаграммой для трёхлопастных винтов с дисковым 0,8.
Я принимал как должное заданное прежде дисковое 1,05. Но причин так увеличивать дисковое - нет. Возможно, что оно "удобно" изготовителю или винты взяты из каталога, предназначенного для скоростных яхт и высокое дисковое - для отдаления кавитации. Вам сгодилось бы и обычное - 0,5. По инерции я выбрал повышенное - 0,8.
Будете заказывать конкретный винт - если количество лопастей или дисковое будут отличаться от 3 и 0,8 - лучше уточнить расчёт, ввести поправки.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 10:38   #579
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Мне стало любопытно: что будет с винтом 30х25, если двигатель будет работать при 1500 об/мин. Грубая оценка даёт мощность на винт 150 л.с. Потому принимаю скорость хода, соответствующую такой мощности - 15 км/ч (по графику). Расчёт не опровергает предварительную оценку, даёт мощность на винт 148 л.с. По внешней характеристике двигатель мог бы до 260 л.с. выжать. Иллюстрация того, как при понижении частоты вращения появляется "резерв мощности". При 1900 об/мин - баланс, винт снимает всю располагаемую мощность двигателя, при 1500 об/мин - только 57% (в данном примере).
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 14:44   #580
алекссссс
 
Регистрация: 01.10.2015
Адрес: Карелия
Тип судна: Адмиралец
Сообщений: 519
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Из прочитанного не чего так и е понял сколько людей столько мнений.у меня адмиралец мотор мтз80 ррп 3-1. Винт 750*795. ГОСТ 8054-81. И из прочитанного немного вкурил что винт подрезать надо на 2.5 см.ктонибудь подскажет пока делов не наделал((((((( голова кругом
алекссссс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 17:00   #581
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от алекссссс Посмотреть сообщение
Из прочитанного не чего так и е понял сколько людей столько мнений.у меня адмиралец мотор мтз80 ррп 3-1. Винт 750*795. ГОСТ 8054-81. И из прочитанного немного вкурил что винт подрезать надо на 2.5 см.ктонибудь подскажет пока делов не наделал((((((( голова кругом
Если бы вопрос был ко мне: вот исходные данные, прошу рассчитать винт, то я бы ответил.
Подрезанный 700х795 винт всё равно остаётся "тяжёлым", при 2100 об/мин двигателя ему подавай почти 130 л.с. Если принять диаметр винта 700 мм, то шаг (беру побольше диапазон - вдруг подобрать можно) д.б. в пределах 630-700 мм.
Так как меня не спрашивают, то я ничего и не отвечаю
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 17:23   #582
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 397
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Мне стало любопытно: что будет с винтом 30х25, если двигатель будет работать при 1500 об/мин. Грубая оценка даёт мощность на винт 150 л.с. Потому принимаю скорость хода, соответствующую такой мощности - 15 км/ч (по графику). Расчёт не опровергает предварительную оценку, даёт мощность на винт 148 л.с. По внешней характеристике двигатель мог бы до 260 л.с. выжать. Иллюстрация того, как при понижении частоты вращения появляется "резерв мощности". При 1900 об/мин - баланс, винт снимает всю располагаемую мощность двигателя, при 1500 об/мин - только 57% (в данном примере).
Огромное спасибо, теперь я разобрался.

Т.е. при определении винтов надо сначала понять режим работы двигателя.

Для скажем речных условий у меня мощность двигателя переизбыточна и в рамках 0.4 Фруда яхта будет ходить на низких оборотах, то соответственно винт легкий, причем существенно.

Если нужно преодолевать существенное ветровое и волновое сопротивление (или подтащить куда-то дебаркадер ) и нужна полная мощность двигателя 312 л.с., то винт терпимый (с учетом что часть мощности уйдет на навеску).
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 18:40   #583
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Огромное спасибо, теперь я разобрался.

Т.е. при определении винтов надо сначала понять режим работы двигателя.

Для скажем речных условий у меня мощность двигателя переизбыточна и в рамках 0.4 Фруда яхта будет ходить на низких оборотах, то соответственно винт легкий, причем существенно.

Если нужно преодолевать существенное ветровое и волновое сопротивление (или подтащить куда-то дебаркадер ) и нужна полная мощность двигателя 312 л.с., то винт терпимый (с учетом что часть мощности уйдет на навеску).
"Полегчание" винта, как только снизили обороты ниже тех, на которые винт рассчитывался - дело неизбежное, если только не ВРШ установлен или гидропопередача с насосом регулируемой производительности. Приходится мириться. При буксировке режим получается другой, чем при ходе на свободной воде. Скорость снижается, винт дополнительно "тяжелеет". Но опять же - нам не светит иметь оптимальный винт на все случаи. На мой взгляд, 30х25 достаточно универсален. Не сильно ограничивает максимальную мощность и достаточно хорошо загружает двигатель на оборотах экономичного хода
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 22:07   #584
андрей-master
 
Аватар для андрей-master
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Питер
Тип судна: МСП "Виктория" для души
Сообщений: 595
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Привет Владимир!
Стоит ли менять?

Отреставрировали мне подаренный винт на нем выбито H 22 x 18
R 41902 три лопасти. R 77521 19517
Заменил конус внутри 30 x 40

Мой который стоит другой VP 19 - 17

Конус вала у винта до дейдвуда желает лучшего.

2 вопрос вал для МСП можно купить новый или в хорошем состоянии б/у

Движок на фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170428_071712.jpg
Просмотров: 42
Размер:	444.8 Кб
ID:	49414   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170323_164159.jpg
Просмотров: 36
Размер:	330.6 Кб
ID:	49415   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170423_120610.jpg
Просмотров: 39
Размер:	243.0 Кб
ID:	49416   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170423_120729.jpg
Просмотров: 28
Размер:	230.6 Кб
ID:	49417   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170423_120715.jpg
Просмотров: 16
Размер:	324.8 Кб
ID:	49418  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170423_120621.jpg
Просмотров: 21
Размер:	275.6 Кб
ID:	49419   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170409_084903.jpg
Просмотров: 48
Размер:	356.1 Кб
ID:	49420   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VP общий вид с данными.jpg
Просмотров: 43
Размер:	70.0 Кб
ID:	49422   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VP общий вид с данными ТТ.jpg
Просмотров: 30
Размер:	68.3 Кб
ID:	49423  
__________________
+7911213085семь
+семь9217746955
Не бойся делать то что ты пока не умеешь, помни ковчег построил любитель--профессионалы строили Титаник

Последний раз редактировалось андрей-master; 03.05.2017 в 22:40..
андрей-master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2017, 09:14   #585
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Андрей давно всё сделал и поставил, полёт нормальный. Получив вновь доступ к компьютеру, хоть и медлительному, попытаюсь продолжить эту тему. Будить можно по тлф. (904)512-00-06
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU