Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технический Здесь обсуждают все что не вошло в предыдущие разделы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.02.2017, 10:48   #541
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 10,671
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Почему-то расчёт не даёт правдоподобных данных в Вашем случае. Ранее практики подбора винтов для ПМ у меня тоже не было.
Вот, подставил первоначальный винт 9,5х9, обороты двигателя 3600 в минуту, скорость 9 км/ч. Получил мощность на винт чуть больше 7 л.с. Двигатель должен был бы развить такую мощность...
Винт 10х7 тоже подставлял, обороты 4000 в минуту, скорость принимал 12 км/ч, считая, что реализуется вся мощность ПМ. В итоге те же 7 л.с.
Придётся мне воздержаться от рекомендаций.
Тысячи полторы,больше нет смысла газовать,быстрее не пойдет.
Таскал З/С на лодке с ямой 15л.с. Да и когда пустой газ чуть больше даешь.Лодка железная,корпус типа яла.
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 13:44   #542
KEHT
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Волгоград
Тип судна: Катер "КЕНТ"
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от цимла Посмотреть сообщение
На авито не пробовали поискать? У меня 9 на 2,но вес до 2х тонн. На хонде 9.9 штатный как у вас, на авито приобрел 4х лопастной с шагом 7.Пробовать буду летом.
На авито нет, вы наверно путаете с винтом 9 1/4 на 7 (3113-093-07). А я говорю про винт 10 на 7 или 5 (3113-100-07 или 3113-100-05)
KEHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 13:48   #543
KEHT
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Волгоград
Тип судна: Катер "КЕНТ"
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Тысячи полторы,больше нет смысла газовать,быстрее не пойдет.
Таскал З/С на лодке с ямой 15л.с. Да и когда пустой газ чуть больше даешь.Лодка железная,корпус типа яла.
А винт какой был?
KEHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 13:54   #544
KEHT
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Волгоград
Тип судна: Катер "КЕНТ"
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Почему-то расчёт не даёт правдоподобных данных в Вашем случае. Ранее практики подбора винтов для ПМ у меня тоже не было.
Вот, подставил первоначальный винт 9,5х9, обороты двигателя 3600 в минуту, скорость 9 км/ч. Получил мощность на винт чуть больше 7 л.с. Двигатель должен был бы развить такую мощность...
Винт 10х7 тоже подставлял, обороты 4000 в минуту, скорость принимал 12 км/ч, считая, что реализуется вся мощность ПМ. В итоге те же 7 л.с.
Придётся мне воздержаться от рекомендаций.
Спасибо всем. Возьму 7, попробую, жаль 6 не бывает.
KEHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 14:05   #545
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 10,671
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от KEHT Посмотреть сообщение
А винт какой был?
Даже не скажу,какой с мотором шел,не менялся.
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 14:06   #546
KEHT
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Волгоград
Тип судна: Катер "КЕНТ"
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Даже не скажу,какой с мотором шел,не менялся.
значит стандартный 9 1/4 на 9 или 10, обороты не помните?
KEHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 14:47   #547
KEHT
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Волгоград
Тип судна: Катер "КЕНТ"
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Скажите, 3 и 4 лопасти с равными д. и ш. как изменятся мах обороты ДВС?
KEHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 19:13   #548
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 397
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Полные данные такие.
Корпус:
Длинна ватерлинии 15.56 м.
Ширина по ватерлинии на мидельшпангоуте 4.91 м.
Осадка (корпусом) 1.10 м.
Водоизмещение 50 т.
Двигатель ЯМЗ 536 312 л.с. 2300 об/мин, но навеска расходует примерно 25 л.с.
Редуктор 1:2.423
Угол наклона валовой 11 градусов

Производитель винтов рекомендовал:
30х19 как экономичный
29х22 как на максимальную скорость
Оба четырех лопастные, дисковое отношение 1.05

Проектировщик валовой для вышеуказанных параметров заложил
32х? (без определения шага), число лопастей 4, дисковое отношение не указано

Проектировщик судна заложил:
для 300 лс 2500 об/мин 1:2.85
30х28 число лопастей и дисковое отношение не указано
Владимир, добрый день.
Вы бы какой вариант предпочли?
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 08:49   #549
балиндер
 
Аватар для балиндер
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Астрахань
Тип судна: Мётчик
Сообщений: 1,074
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Скажите, 3 и 4 лопасти с равными д. и ш. как изменятся мах обороты ДВС?


На ПЛМ, лопасть соответствует двум единицам шага винта.
Шаг меряется в дюймах.
Рекомендации производителей.
Значит обороты двигателя упадут так, как если бы вы увеличили шаг винта на два дюйма.
балиндер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 08:56   #550
балиндер
 
Аватар для балиндер
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Астрахань
Тип судна: Мётчик
Сообщений: 1,074
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

У вас и так винт очень тяжёл, для тех условий которые вы описали.
Берите четырёх лопастной с самым малым шагом.
балиндер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 09:55   #551
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 394
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Корпус:
Длинна ватерлинии 15.56 м.
Ширина по ватерлинии на мидельшпангоуте 4.91 м.
Осадка (корпусом) 1.10 м.
Водоизмещение 50 т.
Двигатель ЯМЗ 536 312 л.с. 2300 об/мин, но навеска расходует примерно 25 л.с.
Редуктор 1:2.423
Угол наклона валовой 11 градусов

Производитель винтов рекомендовал:
30х19 как экономичный
29х22 как на максимальную скорость
Оба четырех лопастные, дисковое отношение 1.05

Проектировщик валовой для вышеуказанных параметров заложил
32х? (без определения шага), число лопастей 4, дисковое отношение не указано

Проектировщик судна заложил:
для 300 лс 2500 об/мин 1:2.85
30х28 число лопастей и дисковое отношение не указано
Извиняюсь,что влез в чужую тему,но так-как ответа нет,то попытаюсь я.
При 880об. Для винта 29х22 -потребная мощность 180-190 л.с.,упор 14кН.Для винта 30х28 сответственно 290-300л.с.,упор 20-21кН.Количество лопастей,дисковое отношение Ваше.
При оборотах 440 потребная мощность примерно 30-40л.с.

Последний раз редактировалось Игорь Титов; 13.02.2017 в 14:26..
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 11:14   #552
KEHT
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Волгоград
Тип судна: Катер "КЕНТ"
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от балиндер Посмотреть сообщение
У вас и так винт очень тяжёл, для тех условий которые вы описали.
Берите четырёх лопастной с самым малым шагом.
Спасибо огромное, а то опять на те же грабли наступил бы.
А как с увеличением диаметра? Читал, что если диаметр увеличить на 1, то шаг надо уменьшить на 1, чтобы обороты не изменились, верно?
KEHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 11:51   #553
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Игорь Титов Посмотреть сообщение
Извиняюсь,что влез в чужую тему,но так-как ответа нет,то попытаюсь я.
Для винта 29х22 при 880об. -потребная мощность 180-190 л.с.,упор 14кН.Для винта 30х28 сответственно 290-300л.с.,упор 20-21кН.Количество лопастей,дисковое отношение Ваше.
При оборотах 440 потребная мощность примерно 30-40л.с.
Для начала предлагаю оценить скорость хода судна. Какова по проекту ? Подробности про обводы ? Я пока не буду сопоставлять расчёты с Вашими, Игорь, мне кажется нелогичным принимать передаточное 2,85 и 2500 об/мин в расчёт, когда реально передаточное 2,423 и номинал двигателя 2300 об/мин, то есть, макс. обороты винта 949 в минуту. Да и неизвестна мне скорость, которую Вы принимали.
Было бы интересно сопоставить наши расчёты при одинаковых исходных данных. И знать - какой методикой пользуетесь ?
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 12:34   #554
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 394
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Для начала предлагаю оценить скорость хода судна. Какова по проекту ? Подробности про обводы ? Я пока не буду сопоставлять расчёты с Вашими, Игорь, мне кажется нелогичным принимать передаточное 2,85 и 2500 об/мин в расчёт, когда реально передаточное 2,423 и номинал двигателя 2300 об/мин, то есть, макс. обороты винта 949 в минуту. Да и неизвестна мне скорость, которую Вы принимали.
Было бы интересно сопоставить наши расчёты при одинаковых исходных данных. И знать - какой методикой пользуетесь ?
Я использовал ФШ. Предварительный расчет гребного винта серии В (Вагенинген).Скорость я брал 16км/час +/- 1км/час.Передаточное отношение редуктора в этих расчётах не присутствует,программа выдаёт обороты на винте.
К слову сказать расчёты при помощи этой программы довольно достоверны,я проверял на нескольких известных мне корпусах,результаты очень близки к реальности.Но конечно, ошибка не исключена.Интересно сравнить с Вашими результатами,чтобы оценить программу.

P.S. Винт 32" будет потреблять 300л/с при шаге 650мм (25.6"),дисковое 1.05, 880об/мин .

Последний раз редактировалось Игорь Титов; 13.02.2017 в 15:34..
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 14:36   #555
балиндер
 
Аватар для балиндер
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Астрахань
Тип судна: Мётчик
Сообщений: 1,074
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от KEHT Посмотреть сообщение
Спасибо огромное, а то опять на те же грабли наступил бы.
А как с увеличением диаметра? Читал, что если диаметр увеличить на 1, то шаг надо уменьшить на 1, чтобы обороты не изменились, верно?
В теории примерно так, но на ПЛМ диаметр винта ограничен конструктивно и ПЛМ в основной своей массе используют на глиссирующих судах а на них для повышения скорости нужны большие шаги винтов а не диаметр.
Имеющийся винт можно подогнать под ваши запросы путём подреза лопастей. Конечно снизится его эффективность, зато двигатель будет работать в приемлемом для него режиме.
Если будете ходить по мелякам то винт сам очень быстро сточится.
балиндер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU