Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технический Здесь обсуждают все что не вошло в предыдущие разделы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.02.2017, 10:40   #526
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от ALEX66 Посмотреть сообщение
Уважаемый Владимир , добрый день ! Есть Костромич Т-63 17.3м х 3.6м со стандартным винтом с 4 пустотелыми лопастями Ф800 шаг 1200 двигатель ЯМЗ238М2 206лс (конвертированный)редукция 1:3.01 . Сейчас максимальные обороты двигателя на ходу 1600 скорость при этом 16.5- 17кмч. 3Д6 эти обороты не сильно любит , а для ЯМЗ норма . Вопрос вот в чем - возможно ли рассчитать винт , чтобы макс обороты двигателя были 1900-2000 , скорость 19-20 кмч , Ф винта либо 800 ,либо 750. С уважением , Александр.
Подставил в расчёт винт 750х1200, обороты двигателя 1900 в минуту. Скорость назначил 18 км/ч. Мощность на винт получилась 223 л.с. Графиков по ЯМЗ 238М2 не нашёл, если ориентироваться на номинал двигателя - 240 л.с. при 2100 об/мин, то вполне реальны 220 при 1900 об/мин.
Вопрос: двигатель конвертированный, мощность ограничена до 206 л.с. За счёт чего ? Ограничение частоты вращения ? Не значит ли это, что частота вращения 1900-2000 превышение ограничения ?
Так что требуются уточнения.
Возможно, надо рассмотреть другие винты. Высокое шаговое отношение имеющегося винта вышибивает его из оптимальной зоны диаграммы на самый край. Что ещё ставится на Костромичи ?
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 13:58   #527
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 397
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Я живу в "яме", тут и телефон не всегда ловит. Терпения хватает на 2-3 страницы темы...
Действительно, нужны подробности про судно, чтобы хоть приблизительно, на выпуклый, оценить скорость. Буксировочное сопротивление... мало кто может похвастаться, что знает, даже для известных проектов...
Для начала взял наугад скорость 13 км/ч и обороты винта 880 в минуту. Тогда винт 29х22 дюйма потребовал бы ок. 190 л.с. мощности.
Дальше - прошу всё-таки подробности.
Добрый день, спасибо огромное. Хотелось именно услышать без привязки к судну.

Полные данные такие.
Корпус:
Длинна ватерлинии 15.56 м.
Ширина по ватерлинии на мидельшпангоуте 4.91 м.
Осадка (корпусом) 1.10 м.
Водоизмещение 50 т.
Двигатель ЯМЗ 536 312 л.с. 2300 об/мин, но навеска расходует примерно 25 л.с.
Редуктор 1:2.423
Угол наклона валовой 11 градусов

Производитель винтов рекомендовал:
30х19 как экономичный
29х22 как на максимальную скорость
Оба четырех лопастные, дисковое отношение 1.05

Проектировщик валовой для вышеуказанных параметров заложил
32х? (без определения шага), число лопастей 4, дисковое отношение не указано

Проектировщик судна заложил:
для 300 лс 2500 об/мин 1:2.85
30х28 число лопастей и дисковое отношение не указано
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 18:40   #528
варяжский гость
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Гамбург
Тип судна: Промысловая,открытая рыбацкая лодка L 8м B2,7м
Сообщений: 1,298
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Для затравки разговора: принял передаточное 2, взял диаграмму для трёхлопастных винтов с дисковым 0,55. Тогда винт 17х13 дюймов. Кпд в оптимальной зоне, но обычный - 43%. Сказались низкие обороты двигателя, потому и винт немаленький получился.
Владимир благодарю!Большое спасибо,что откликнулись.Завтра обязательно сфотографирую корпус и можно наглядно поговорить.Боюсь с местом под такой винт могут возникнуть проблемы,осадка корпусом никакая(0,4 м),да и наклон валовой будет приличным.И все равно спасибо за расчет.
Я знаете пересел пока на малые лодки,вот и сейчас сижу и прочерчиваю теоретический на плазе,для малой прогулочной лодки длиной чуть более 5.5м.Корпус прмерно вот такой...

https://www.google.de/search?q=hammo...-xWCVY-fOXyPM:

c острой баркасной кормой...

осталось согласовать батоксы,и рыбина одна пляшет на кормовом шпангоуте.
Длина по ватерлинии 4м,
ширина по ватерлинии 1,6 м
осадка 0,4 м
вес 700 кг
для нее у меня лежит редуктор 1:1 и двигатель 6 л.с при 1500 об/мин,да и винт 13 X 8 дюймов.Вот я думаю гадаю подойдет все это к такой лодочке?Как вы считаете?

P.S. форум есть форум,но все-таки просьба советчиков воздержаться от праздного писания.ну коли не в терпеж,напишите в личку.Я лично редко зохожу на форум,и потом приходится искать сообщеня и ответы на них.В теме где коференция не обусловлена ментором,я не против листать и искать сообщения,но тут несколько иная ситуация,администрация форума выделила общение с одним человеком в отдельную ветку,с ним и охота пообщаться.Призываю уважать это решение...ура,товарищи))))))))

Последний раз редактировалось варяжский гость; 08.02.2017 в 18:53..
варяжский гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 20:01   #529
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,694
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от варяжский гость Посмотреть сообщение

c острой баркасной кормой...



P.S. форум есть форум,но все-таки просьба советчиков воздержаться от праздного писания.ну коли не в терпеж,напишите в личку.Я лично редко зохожу на форум,и потом приходится искать сообщеня и ответы на них.В теме где коференция не обусловлена ментором,я не против листать и искать сообщения,но тут несколько иная ситуация,администрация форума выделила общение с одним человеком в отдельную ветку,с ним и охота пообщаться.Призываю уважать это решение...ура,товарищи))))))))
Извиняюсь за нарушение Вашего пожелания в PS. Но корпус, который с острой баркасной кормой ну очень хорош.
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 09:58   #530
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от варяжский гость Посмотреть сообщение
Владимир благодарю!Большое спасибо,что откликнулись.Завтра обязательно сфотографирую корпус и можно наглядно поговорить.Боюсь с местом под такой винт могут возникнуть проблемы,осадка корпусом никакая(0,4 м),да и наклон валовой будет приличным.И все равно спасибо за расчет.
Я знаете пересел пока на малые лодки,вот и сейчас сижу и прочерчиваю теоретический на плазе,для малой прогулочной лодки длиной чуть более 5.5м.Корпус прмерно вот такой...

https://www.google.de/search?q=hammo...-xWCVY-fOXyPM:

c острой баркасной кормой...

осталось согласовать батоксы,и рыбина одна пляшет на кормовом шпангоуте.
Длина по ватерлинии 4м,
ширина по ватерлинии 1,6 м
осадка 0,4 м
вес 700 кг
для нее у меня лежит редуктор 1:1 и двигатель 6 л.с при 1500 об/мин,да и винт 13 X 8 дюймов.Вот я думаю гадаю подойдет все это к такой лодочке?Как вы считаете ?
Опять же предварительно рассчитал мощность на винт при передаточном 1:1, пользуясь диаграммой для трёхлопастных винтов с дисковым 0,55. Получилось 12,5 л.с., то есть, больше. чем может двигатель.
Но ! На фото двухлопастной винт с узкими лопастями, для таких другая диаграмма нужна и её, возможно, удастся найти здесь, на форуме. Опубликовал её кругосветный путешественник, стремящийся выжать максимальный кпд из винта (а я ему мешал).
Корпус очень стильный, дама шикарная !
Пользуетесь чёрно-белыми очками ?
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 17:01   #531
ALEX66
 
Аватар для ALEX66
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Москва
Тип судна: Т-63 переделанный
Сообщений: 92
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Подставил в расчёт винт 750х1200, обороты двигателя 1900 в минуту. Скорость назначил 18 км/ч. Мощность на винт получилась 223 л.с. Графиков по ЯМЗ 238М2 не нашёл, если ориентироваться на номинал двигателя - 240 л.с. при 2100 об/мин, то вполне реальны 220 при 1900 об/мин.
Вопрос: двигатель конвертированный, мощность ограничена до 206 л.с. За счёт чего ? Ограничение частоты вращения ? Не значит ли это, что частота вращения 1900-2000 превышение ограничения ?
Так что требуются уточнения.
Возможно, надо рассмотреть другие винты. Высокое шаговое отношение имеющегося винта вышибивает его из оптимальной зоны диаграммы на самый край. Что ещё ставится на Костромичи ?
Владимир , добрый день ! Попробую уточнить . Насколько я знаю на Т63 существует непустотелый винт , но у него те же характеристики , разница в дисковом отношении ,а на 1606 Ф900 (из тех что видел) - не влезает. В прошлом году подставлял ярославский винт Ф820 шаг 1200 - макс обороты те же , скорость на 0.8-1.2 кмч больше. Винт надо заказывать. По движку : думаю никто мощность не уменьшал написали в формуляре и сертификате РРР не знаю зачем .У приятеля лодка 20х4.5 с той же валово-винтовой группой ,только двигатель 240лс - та же скорость и макс обороты.Обороты не ограничены- аварийное глушение на 2050 об.
Можно ли посчитать шаг винта и дисковое отношение при Ф800 и стандартным ЯМЗ238М2 240лс ? Заранее спасибо!
ALEX66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 10:19   #532
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от ALEX66 Посмотреть сообщение
Владимир , добрый день ! Попробую уточнить . Насколько я знаю на Т63 существует непустотелый винт , но у него те же характеристики , разница в дисковом отношении ,а на 1606 Ф900 (из тех что видел) - не влезает. В прошлом году подставлял ярославский винт Ф820 шаг 1200 - макс обороты те же , скорость на 0.8-1.2 кмч больше. Винт надо заказывать. По движку : думаю никто мощность не уменьшал написали в формуляре и сертификате РРР не знаю зачем .У приятеля лодка 20х4.5 с той же валово-винтовой группой ,только двигатель 240лс - та же скорость и макс обороты.Обороты не ограничены- аварийное глушение на 2050 об.
Можно ли посчитать шаг винта и дисковое отношение при Ф800 и стандартным ЯМЗ238М2 240лс ? Заранее спасибо!
Если взять и подставить в расчёт такие исходные: частота вращения ЯМЗ 2000 об/мин, доступная мощность 230 л.с., скорость хода 18 км/ч, диаметр винта 800 мм, передаточное 3,01 и пользоваться диаграммой для трёхлопастных винтов с дисковым 0,55... Получится шаг винта 930 мм, чтобы винт отобрал всю мощность при заданных оборотах.
Хотеть ли такой винт или поставить реальный, более "тяжёлый" винт от Ярославца... Это Вам виднее. Если гонки "Костромичей" - лучше 800х930. Если ходить экономичнее при 1500 об/мин, скажем, лучше 820х1200.

"Цесаревич" Игоря Болдина с 3Д6Н, таким же РРП, винтом от Ярославца... спросите у него, но на моей памяти. чуть больше 1000 об/мин требуется для вполне комфортной крейсерской скорости...
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 13:17   #533
ALEX66
 
Аватар для ALEX66
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Москва
Тип судна: Т-63 переделанный
Сообщений: 92
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Если взять и подставить в расчёт такие исходные: частота вращения ЯМЗ 2000 об/мин, доступная мощность 230 л.с., скорость хода 18 км/ч, диаметр винта 800 мм, передаточное 3,01 и пользоваться диаграммой для трёхлопастных винтов с дисковым 0,55... Получится шаг винта 930 мм, чтобы винт отобрал всю мощность при заданных оборотах.
Хотеть ли такой винт или поставить реальный, более "тяжёлый" винт от Ярославца... Это Вам виднее. Если гонки "Костромичей" - лучше 800х930. Если ходить экономичнее при 1500 об/мин, скажем, лучше 820х1200.

"Цесаревич" Игоря Болдина с 3Д6Н, таким же РРП, винтом от Ярославца... спросите у него, но на моей памяти. чуть больше 1000 об/мин требуется для вполне комфортной крейсерской скорости...
Огромное спасибо Владимир! Хотелось чуть разгрузить двигатель , но наверно это не нужно , буду ярославский ставить
ALEX66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 16:23   #534
KEHT
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Волгоград
Тип судна: Катер "КЕНТ"
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир, приветствую вас. У меня катер самодельный, 9 на 2.5 м. по ВЛ, 4 т. Взял докатку ямаха 9.9 4т. Скорость 8-9 км. без течения, обороты 2200, мах крутит 2300, больше не может. Винт 9.25 шаг 9 родной. Хочу поставить 4-лопастной солас Д. 10, шаг есть 7 и 5. Обороты, думаю, надо что бы были 3000 - 4000 ? Что посоветовать можете?
KEHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 21:03   #535
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от KEHT Посмотреть сообщение
Владимир, приветствую вас. У меня катер самодельный, 9 на 2.5 м. по ВЛ, 4 т. Взял докатку ямаха 9.9 4т. Скорость 8-9 км. без течения, обороты 2200, мах крутит 2300, больше не может. Винт 9.25 шаг 9 родной. Хочу поставить 4-лопастной солас Д. 10, шаг есть 7 и 5. Обороты, думаю, надо что бы были 3000 - 4000 ? Что посоветовать можете?
Намеченные действия логичны, рассчитать какой винт лучше подойдёт - с шагом 7 или 5 - пока не могу, т.к. нужно знать передаточное отношение редуктора. Фирма производитель ПМ, быть может, даёт рекомендации по применению винтов ?
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 21:16   #536
KEHT
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Волгоград
Тип судна: Катер "КЕНТ"
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Намеченные действия логичны, рассчитать какой винт лучше подойдёт - с шагом 7 или 5 - пока не могу, т.к. нужно знать передаточное отношение редуктора. Фирма производитель ПМ, быть может, даёт рекомендации по применению винтов ?
Редукция ПЛМ стандартная 2 к 1(27* 13 = 2.08). По винтам для тихоходов ямаха вряд ли даст рекомендацию. Солас рекомендует 4-х лопастные винты использовать как грузовые, без конкретики.
KEHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 06:48   #537
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,073
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от KEHT Посмотреть сообщение
Редукция ПЛМ стандартная 2 к 1(27* 13 = 2.08). По винтам для тихоходов ямаха вряд ли даст рекомендацию. Солас рекомендует 4-х лопастные винты использовать как грузовые, без конкретики.
Знакомый в Иркутске подбирал винт так: оставлял деньги в магазине ,ставил винт и пробовал.Если не подходил,то возвращал,при условии ,что лакокрасочное покрытие осталось целым.Может и ВАМ получится такое осуществить. Сейчас продажи идут плохо,здравые продавцы пойдут га такую сделку,если хотят продать товар.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 09:46   #538
KEHT
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Волгоград
Тип судна: Катер "КЕНТ"
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Алексей 535 Посмотреть сообщение
Знакомый в Иркутске подбирал винт так: оставлял деньги в магазине ,ставил винт и пробовал.Если не подходил,то возвращал,при условии ,что лакокрасочное покрытие осталось целым.Может и ВАМ получится такое осуществить. Сейчас продажи идут плохо,здравые продавцы пойдут га такую сделку,если хотят продать товар.
Дело в том, что винты только под заказ, поэтому так не получается.
KEHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 10:20   #539
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 1,995
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от KEHT Посмотреть сообщение
Редукция ПЛМ стандартная 2 к 1(27* 13 = 2.08). По винтам для тихоходов ямаха вряд ли даст рекомендацию. Солас рекомендует 4-х лопастные винты использовать как грузовые, без конкретики.
Почему-то расчёт не даёт правдоподобных данных в Вашем случае. Ранее практики подбора винтов для ПМ у меня тоже не было.
Вот, подставил первоначальный винт 9,5х9, обороты двигателя 3600 в минуту, скорость 9 км/ч. Получил мощность на винт чуть больше 7 л.с. Двигатель должен был бы развить такую мощность...
Винт 10х7 тоже подставлял, обороты 4000 в минуту, скорость принимал 12 км/ч, считая, что реализуется вся мощность ПМ. В итоге те же 7 л.с.
Придётся мне воздержаться от рекомендаций.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 10:42   #540
цимла
 
Аватар для цимла
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Волгодонск
Тип судна: Разные были.
Сообщений: 2,204
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

На авито не пробовали поискать? У меня 9 на 2,но вес до 2х тонн. На хонде 9.9 штатный как у вас, на авито приобрел 4х лопастной с шагом 7.Пробовать буду летом.
цимла вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:01.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU