Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (целиком) > Импортные водоизмещающие катера
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Импортные водоизмещающие катера конструкция, проекты, вопросы заказа, доставки, растаможки и пр.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.11.2017, 13:14   #16
zverzel
 
Аватар для zverzel
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Пермь
Тип судна: Швертбот "Анастасия" по проекту Dayboat 4.0 Радослава Вержко; Будем знакомы... Михаил
Сообщений: 484
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Стоимость корпуса в рыбинске сопоставима со стоимостью нормального проекта с раскроем, корпус стоит около 400 тыс
Мой бюджет достройки рыбинского корпуса 1,3 млн (включая стоимость корпуса транспортировки всех систем итд ) тоесть это за все
Если щас бы делал, то строил бы побогаче, в моем понимании за цифру 2 млн, я бы ни в чем себе не отказывал
Признаю, местами переборщил с колхозом
Стройка заняла 2 года
zverzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 13:31   #17
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,352
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от zverzel Посмотреть сообщение
...
Если щас бы делал, то строил бы побогаче, в моем понимании за цифру 2 млн, я бы ни в чем себе не отказывал
Признаю, местами переборщил с колхозом
Стройка заняла 2 года
А я думаю "побогаче" не надо делать самоцелью. Стильно и аккуратно не обязательно дорого. Ну если конечно строится не удобное средство передвижения по водным просторам Родины, а "статусная" яхта, чтобы показать окружающим свою крутизну. Да, требования к материалам на судне иные, чем на суше. Но сейчас большой выбор.
Ну а что имеется ввиду под "колхозом" ? Применение самоделок вместо магазинных вещей? Или использование вместо специального яхтенного оборудования автомобильного или бытового? Ну в некоторых случаях это оправдано, а иногда получается ничуть не хуже.
Просто во всём нужно знать меру. Ну например купить заводской "голландский" корпус и поставить на него 4Ч, обить вагонкой и вставить бытовые стеклопакеты - вот это будет "колхоз". А вот на старом переделанном рыбачке это будет смотреться приемлемо. Или всё равно "колхоз" ?
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 13:38   #18
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 557
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Спорить о бюджетах бессмысленно, понятие дорого/дешево для каждого свои.

Но вот если во главу угла ставить бюджет (а все остальное компромисс), то нет способа дешевле, как купить чужой не достроенный корпус и достроить. Корпуса, когда кто-то начал и по разным причинам не закончил, зачастую продаются даже не по цене металла.
Причем какое бы не было амбициозное предложение в объявлении, я полагаю, что если человеку, который уже не дострой 2-3 года продает, предложить стоимость металла - любой отдаст.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 15:35   #19
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,352
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Спорить о бюджетах бессмысленно, понятие дорого/дешево для каждого свои.

Но вот если во главу угла ставить бюджет (а все остальное компромисс), то нет способа дешевле, как купить чужой не достроенный корпус и достроить. Корпуса, когда кто-то начал и по разным причинам не закончил, зачастую продаются даже не по цене металла.
Причем какое бы не было амбициозное предложение в объявлении, я полагаю, что если человеку, который уже не дострой 2-3 года продает, предложить стоимость металла - любой отдаст.
Значит есть спрос на "голые" корпуса под достройку? В Рыбинске те корпуса все раскупили? Ну вот старые корпуса серийных катеров под реконструкцию ищут, это да, но вот предложения именно новых корпусов под достройку нет в принципе, только единичные случайные варианты. Вариант - купить проект у Робертса, заказать на заводе раскрой и строить самому, не может быть настоящей альтернативой, ибо требует особых условий и квалификации, не всем доступных.
Тиражирование корпусов с помощью заготовленных сборочных приспособлений, небольшим коллективом в условиях малой мастерской, позволило бы снизить себестоимость новых корпусов и приблизить их к заводским б/у в хорошем состоянии. По сути стоимость этих работ не больше, чем при коренной реконструкции старого судна, а то и дешевле - нет затрат на разборку и при серьёзной реконструкции в отход идёт до 70% старого металла. Однако перестраивать старые корпуса всё продолжают, а строить новые на продажу - предложений нет. Вот ещё одна не занятая бизнес-ниша.
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 15:48   #20
zverzel
 
Аватар для zverzel
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Пермь
Тип судна: Швертбот "Анастасия" по проекту Dayboat 4.0 Радослава Вержко; Будем знакомы... Михаил
Сообщений: 484
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от Paul Посмотреть сообщение
А я думаю "побогаче" не надо делать самоцелью. Стильно и аккуратно не обязательно дорого. Ну если конечно строится не удобное средство передвижения по водным просторам Родины, а "статусная" яхта, чтобы показать окружающим свою крутизну. Да, требования к материалам на судне иные, чем на суше. Но сейчас большой выбор.
Ну а что имеется ввиду под "колхозом" ? Применение самоделок вместо магазинных вещей? Или использование вместо специального яхтенного оборудования автомобильного или бытового? Ну в некоторых случаях это оправдано, а иногда получается ничуть не хуже.
Просто во всём нужно знать меру. Ну например купить заводской "голландский" корпус и поставить на него 4Ч, обить вагонкой и вставить бытовые стеклопакеты - вот это будет "колхоз". А вот на старом переделанном рыбачке это будет смотреться приемлемо. Или всё равно "колхоз" ?
по терминам предлагаю так:
колхоз оправданный - Применение самоделок вместо магазинных вещей, с однозначно положительным результатом
колхоз не оправданный - Применение самоделок вместо магазинных вещей, с результатом по пятибалльной шкале менее 4

я не доволен как у меня реализованы открывающиеся окна (самопальные)
не в полной мере доволен окраской
движок бы сейчас ставил немного другой (но тоже китайца)
отделку бы сделал поинтереснее
шумоизоляцию хочу зимой сделать повнушительнее
когда заскучаю этой зимой, в своей теме открою филиал темы "маи ашипки", это очень полезная информация, и не плохо бы чтобы люди хоть как то могли воспользоваться плодами чужих ошибок
zverzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 15:54   #21
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,352
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от zverzel Посмотреть сообщение
...
я не доволен как у меня реализованы открывающиеся окна (самопальные)
не в полной мере доволен окраской
движок бы сейчас ставил немного другой (но тоже китайца)
отделку бы сделал поинтереснее
шумоизоляцию хочу зимой сделать повнушительнее
когда заскучаю этой зимой, в своей теме открою филиал темы "маи ашипки", это очень полезная информация, и не плохо бы чтобы люди хоть как то могли воспользоваться плодами чужих ошибок
Ну это же и есть опыт, его не купишь, его должен каждый пройти сам. Люди склонны не доверять чужому опыту, и в результате учатся на своих ошибках, а не на чужих.
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 15:59   #22
zverzel
 
Аватар для zverzel
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Пермь
Тип судна: Швертбот "Анастасия" по проекту Dayboat 4.0 Радослава Вержко; Будем знакомы... Михаил
Сообщений: 484
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от Paul Посмотреть сообщение
Значит есть спрос на "голые" корпуса под достройку? В Рыбинске те корпуса все раскупили? Ну вот старые корпуса серийных катеров под реконструкцию ищут, это да, но вот предложения именно новых корпусов под достройку нет в принципе, только единичные случайные варианты. Вариант - купить проект у Робертса, заказать на заводе раскрой и строить самому, не может быть настоящей альтернативой, ибо требует особых условий и квалификации, не всем доступных.
Тиражирование корпусов с помощью заготовленных сборочных приспособлений, небольшим коллективом в условиях малой мастерской, позволило бы снизить себестоимость новых корпусов и приблизить их к заводским б/у в хорошем состоянии. По сути стоимость этих работ не больше, чем при коренной реконструкции старого судна, а то и дешевле - нет затрат на разборку и при серьёзной реконструкции в отход идёт до 70% старого металла. Однако перестраивать старые корпуса всё продолжают, а строить новые на продажу - предложений нет. Вот ещё одна не занятая бизнес-ниша.
позвонил Илье чисто из интереса, недавно забрали последний корпус
итого по стране теперь будет бегать две заводские шексна 10,5
четыре самопальных 10,5 и две самопальных 12,5
поэтому агитацию за готовый корпус прекращаю, извиняюсь только душу разбередил человеку.
спросил не хотят еще настроггать корпусов, сказал - нет, т.к. по прежнему сидят на военных заказах, да и с этими корпусами - выхлоп ноль
в тех старых годах у них себестоимость выполнения была 60000 за тонну
собственно так они их и распродали (корпус весит 6 тонн)
тему зафлудиди, сорри, теперь, когда альтернатив нет, можно со спокойной душой обсуждать проекты
zverzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 16:04   #23
zverzel
 
Аватар для zverzel
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Пермь
Тип судна: Швертбот "Анастасия" по проекту Dayboat 4.0 Радослава Вержко; Будем знакомы... Михаил
Сообщений: 484
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

чтобы ТС на душе было спокойнее (в качестве компенсации)- качество у тех корпусов было так себе, себе любимому, можно и по качественнее сделать
zverzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 16:10   #24
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,352
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от zverzel Посмотреть сообщение
...
тему зафлудиди, сорри, теперь, когда альтернатив нет, ...
Есть - у Мюнхаузена уже готова мастерская, а ВМГ щас руку набьёт на сборке TY-43, две штуки за раз , так что спрос рождает предложение! Даже на западе, где флота всякого полным полно, и то народ сам строит! Опыт варяжского гостя о чём то говорит?
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 16:15   #25
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,352
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от zverzel Посмотреть сообщение
позвонил Илье чисто из интереса, недавно забрали последний корпус
...
спросил не хотят еще настроггать корпусов, сказал - нет, ...
Ну так купить у них проект, комплект документов для регистрации в ГИМС, и построить самому или заказать какому-нибудь мастеру или маленькой верфи типа Амета.
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 16:21   #26
zverzel
 
Аватар для zverzel
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Пермь
Тип судна: Швертбот "Анастасия" по проекту Dayboat 4.0 Радослава Вержко; Будем знакомы... Михаил
Сообщений: 484
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от Paul Посмотреть сообщение
Есть - у Мюнхаузена уже готова мастерская, а ВМГ щас руку набьёт на сборке TY-43, две штуки за раз , так что спрос рождает предложение! Даже на западе, где флота всякого полным полно, и то народ сам строит! Опыт варяжского гостя о чём то говорит?
не разделяю оптимизма
там где не дорого и хорошо,всегда очередь и ждать придется долго, быстрее самому будет

читал про подвиги варяжского гостя, но не совсем понял его мотивы
он же там несколько лодок строил? для чего, не совсем разобрался

для ТС: , проведите переговоры с рыбинской верфью на предмет использования проекта шексны, чтобы по документам он "типа" из под верфи построился, чтобы не было проблем с тиражированием, им он теперь вообще никуда не нужен, а у них он довольно подробный (проработан для строительства на верфях) с раскроем, но без инженерных систем

при этом их ПТО рарабатовало узлы (упорный, например)
но все это похерили
zverzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 16:22   #27
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,352
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от zverzel Посмотреть сообщение
...с этими корпусами - выхлоп ноль
в тех старых годах у них себестоимость выполнения была 60000 за тонну
собственно так они их и распродали (корпус весит 6 тонн)
...
Интересно, а какова сейчас будет себестоимость такого корпуса при постройке в своём "огороде" или гараже, например двумя человеками? Без бухгалтерии и прочих начальников над ними естественно.
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 16:30   #28
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,352
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от zverzel Посмотреть сообщение
...
для ТС: , проведите переговоры с рыбинской верфью на предмет использования проекта шексны, чтобы по документам он "типа" из под верфи построился, чтобы не было проблем с тиражированием, им он теперь вообще никуда не нужен, а у них он довольно подробный (проработан для строительства на верфях) с раскроем, но без инженерных систем

при этом их ПТО рарабатовало узлы (упорный, например)
но все это похерили
А причём тут тиражирование "типа" под них? Проект для постройки - это вообще самостоятельный продукт для продажи. Если он есть готовый, то почему бы не продать? Другие только тем и зарабатывают. Условия тиражирования можно оговорить в договоре, отчислять там процент с построенных корпусов. А вообще для ТС нужна разовая единичная постройка. Если бы Рыбинская верфь продала Maltis комплект документов пригодный для постройки и регистрации, то я думаю его проблемы были бы решены.
ps но сначала надо запросить проекты у других проектировщиков, чтобы понять уровень цен и состав КД.
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 16:35   #29
motoras
 
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: Дзержинск
Тип судна: АДМИРАЛЕЦ
Сообщений: 683
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Очень уважаю людей, которые решаются под достройку чего либо. Будь это катер или авто. Очень много приходиться решать и делать выбор. А у самостройщика, либо в особенности конструкции, либо по другим причинам, путь только один и свой неповторимый.
Я вот пошел другим путем - купил не доделанный катер, т.к. понимал что сил на постройку не хватит. Но катер на ходу, даже есть где спать, есть готовить и в санузел сходить. И его можно эксплуатировать и в таком виде. Но глаз не греет внутреннее убранство.
Я сейчас перед выбором материалов для отделки. Опыт самодельщиков бесценен! На форуме инфы полно, в то же время её недостаточно. Материалы которые в продаже ничуть не похожи на материалы которые применяются на заводских лодках (отечественные не в счет). А то что используют в квартирах что то не хочется.
motoras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 16:53   #30
zverzel
 
Аватар для zverzel
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Пермь
Тип судна: Швертбот "Анастасия" по проекту Dayboat 4.0 Радослава Вержко; Будем знакомы... Михаил
Сообщений: 484
По умолчанию Re: Голландец 33 фута

Цитата:
Сообщение от Paul Посмотреть сообщение
А причём тут тиражирование "типа" под них? Проект для постройки - это вообще самостоятельный продукт для продажи. Если он есть готовый, то почему бы не продать? Другие только тем и зарабатывают. Условия тиражирования можно оговорить в договоре, отчислять там процент с построенных корпусов. А вообще для ТС нужна разовая единичная постройка. Если бы Рыбинская верфь продала Maltis комплект документов пригодный для постройки и регистрации, то я думаю его проблемы были бы решены.
ps но сначала надо запросить проекты у других проектировщиков, чтобы понять уровень цен и состав КД.
Мне кажется что если верфь купила проект это не значит что они имеют право его продать ещё кому-то, поэтому серая схема это строить самому, но оформлять как построенный на верфи, хотя незнаю нужны ли эти декорации, добыть в чёрную этот проект за пузырь и строить )))
Видел два проекта , от кастена и от врипака, состав примерно одинаков
Только у кастена от руки начерчено
zverzel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:24.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU