Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (целиком) > Самострой, новодел и общетехнические вопросы
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.03.2016, 03:52   #241
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,198
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от Курсант Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги и не менее уважаемые "мореходы" нижней Волги, прежде чем давать рекомендации по движению судов на волнении прошу Вас самих ознакомиться с диаграммой Ремеза!
Охотно последовал конструктивному предложению - результаты излагаю. «Универсальная штормовая диаграмма Ю.В.Ремеза» служит для облегчения управления судном в шторм и позволяет решать следующие задачи:

1.Выбор безопасного курса и скорости в штормовую погоду
2.Определение резонансных зон бортовой качки
3.Определение длины волны, раскачивающей судно
4.Выбор безопасных скоростей и курсовых углов при штормовом плавании судна на попутном волнении

Вход в диаграмму возможен по длине волны,по высоте волны и степени волнения в баллах.Предварительно определяется период свободных колебаний судна и длина волны по специальной методике,но углубляться в специфические тонкости решения подобных задач мы всё же не будем,а исключительно на одном примере попробуем проиллюстрировать сам принцип применения диаграммы Ремеза для определения зоны усиленной бортовой качки судна пр.14701 тип «Перепел», для этого:

1.При помощи секундомера оценим период свободных колебаний судна по 3-м полным периодам качки (cообщ. #104,прибл. 0:01-0:12 сек):

http://forum.katera.ru/index.php?/to...medesmb/page-5

Средний период свободных колебаний Тc = 4 сек.

2.Допустим, что судно находится на Онежском озере,где по данным гидрометеорологического очерка:

http://rivermaps.ru/doc/onega/onega-3.htm

длина волн состовляет 20-30 метров,поэтому условно примем λ = 30 м.

3.Используя верхние шкалы диаграммы Ремеза определяем кажущиеся периоды волн, соответствующие границам зоны усиленной качки τ1 = Tc/0,7 и τ2= Тс/1,3.

4.Находим точки пересечения кривых τ1 = 6 сек и τ2 = 3 сек с горизонтальной линией проходящей через отметку λ = 30 м,через эти точки проводим вертикальные линии до полуокружности соответствующей макс. скорости судна 8 узлов.Выделенная жёлтым область диаграммы и является зоной усиленной бортовой качки. Во избежание усиленной качки в режиме резонанса или близких к нему режимах следует выбирать скорость и курс судна вне обозначенной зоны.

Таким образом диаграмма Ремеза (выбор безопасного курса в штормовую погоду) существенно дополняет Информацию об остойчивости.Более того,порой общие указания по выбору курса непосредственно включены в Информацию, например для пр.1606:во избежание резкой бортовой качки с опасными резонансными амплитудами избегать косых курсов в отношении встречного волнения.Или по сути прямая отсылка к диаграмме Ремеза в Информации для МСТБ-150:избегать курсовых углов и режимов хода при которых во время шторма возникает резкое усиление бортовой качки.

P.S. Благодарю xaikan2012 за обнаруженную ошибку (#242).Поправка внесена.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Определение периода  качки пр.14701.jpg
Просмотров: 130
Размер:	84.4 Кб
ID:	42613   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Определение зоны сильной бортовой качки пр. 14701 по диаграмме Ремеза.jpg
Просмотров: 143
Размер:	463.1 Кб
ID:	42646  

Последний раз редактировалось gmdss; 06.03.2016 в 11:37..
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 08:25   #242
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,704
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

В левой части диаграммы слегка ошиблись.
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 09:20   #243
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Интересно было бы попробовать пользоваться диаграммой. Прошу подсказки - где взять самый подробный прогноз погоды с нужными данными (высота волны, длина волны) ? Gismeteo ? Windfinder ? Каналы WX... морского диапазона ? Иногда принимал объявления на 16 канале "прогноз погоды ....". Но как узнать точно и срочно ?
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 09:27   #244
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,704
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Прогноз скорости и направления ветра на любой район. Проверено на практике, на сутки практически 100% попадание. http://www.zygrib.org/
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 04:30   #245
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,198
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

В связи с тем, что в сообщении #231 была опубликована «Информация об остойчивости катера малого КС-100Д»,приведу некоторые данные,касающиеся питерских служебных катеров типа КС.

К этому подвигло то обстоятельство, что прогуливаясь как-то в прошлом году вдоль Аптекарской набережной, поймал на фото приземистое судно,неторопливо двигающееся по Большой Невке в направлении Гренадерского моста.При ближайшем рассмотрении выяснилось,что это малый катер базового пр. КС-100Д «Мурманск», неплохо представленный на fleetphoto на фоне известных питерских каналов и речек:

http://fleetphoto.ru/ship/1591/

Cлужебных катеров типа КС в Питере по крайней мере десяток.Восемь судов, в т.ч. «Мурманск» принадлежат предпр. по благоустройству городских каналов и речек «Ленводхоз», а катера пр.КС-104-11 «Заслон» и КС-102-02 «Дозор» входят в состав флотилии предпр. «Пиларн» ,обеспечивая очистку акватории от нефтепродуктов и ликвидацию аварий:

http://pilarn.ru/flott

Интересно, что «Заслон» и «Дозор» были запечатлены в своё время на фото андрей-master:

http://boatclub.ru/forum/showthread....513#post123513 (сообщение #21)

и судя по этому и другим комментариям автора, возможно он и сам имел непосредственное отношение к этим судам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 145
Размер:	292.6 Кб
ID:	42709   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 114
Размер:	342.3 Кб
ID:	42710   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 140
Размер:	192.3 Кб
ID:	42711   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема служебного катера КС-100Д.jpg
Просмотров: 110
Размер:	157.5 Кб
ID:	42718   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Катера Заслон и Дозор.Фото Андрей-мастер.jpg
Просмотров: 125
Размер:	188.1 Кб
ID:	42719  


Последний раз редактировалось gmdss; 08.03.2016 в 05:18..
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 14:04   #246
Александр г.Москва
 
Аватар для Александр г.Москва
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: г. Москва
Тип судна: пр.14701
Сообщений: 569
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

"Дозор"
http://vk.com/photo-10916742_342123899
http://vk.com/photo-10916742_342123900
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LlFROAGivy8.jpg
Просмотров: 162
Размер:	229.3 Кб
ID:	42722   Нажмите на изображение для увеличения
Название: WidLT9rDrdc.jpg
Просмотров: 286
Размер:	173.5 Кб
ID:	42723  
Александр г.Москва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 05:08   #247
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,198
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

В теме "Перегнать катер Костромич"

http://boatclub.ru/forum/showthread.php?t=7661&page=4 , сообщ. 59-61, 70-73, 87

был затронут интересный вопрос о сравнении мореходности буксирного теплохода типа Костромич пр. 1606 и разъездного катера тип Адмиральский пр. 371. Так вот имеется возможность сравнить основные элементы остойчивости этих судов при полном водоизмещении ,приведённые в таблице ниже.Данные по Костромичу взяты из Информации по остойчивости пр.1606. А данные по пр.371 получены в своё время мною и подтверждены в пределах достаточных для практики другим источником:

Катер пр. .................................................. ...................... 1606/371

Водоизмещение полное,тонны ..............................................24,3/9.83

Начальная поперечная метацентрическая высота,м .............1,19/0,69

Угол максимума ДСО,гр. .................................................. ......35/55

Макс. плечо ДСО,м ............................................ ...................0,4/0,32

Угол заливания,градусы .................................................. ......75/40

Запас остойчивости по основному критерию (РРР) ................ 8,0/3.5

Как видно все основные элементы остойчивости (кроме угла макс. ДСО) пр.1606 существенно выше,чем у пр. 371.Выше начальная остойчивость,больше предельный угол заливания и значительно больше запас остойчивости по основному критерию РРР при динамическом воздействии ветра на волнении применительно к судам класса «О».Таким образом как-бы получается,что чисто теоретически, объективно у Костромича по данным параметрам «остойчивость выше», чем у Адмиральца.Естественно всё это касается проектных вариантов судов без изменений.

Более того, используя штатный Костромич в качестве разъездного или базы для прогулочного судна владелец получает своеобразный бонус - катер с большим избытком начальной остойчивости (МЦВ=1,2м, минимум ГИМС=0,5 м), что в принципе позволяет проводить в определённых пределах модернизацию надстроек и замену тяжёлого двигателя на более лёгкий.

Последний раз редактировалось gmdss; 10.09.2016 в 05:27..
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 18:23   #248
xaikan2012
 
Аватар для xaikan2012
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Петербург
Тип судна: Парусно-моторное 9м 6т 22квм
Сообщений: 1,704
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
В теме "Перегнать катер Костромич"

http://boatclub.ru/forum/showthread.php?t=7661&page=4 , сообщ. 59-61, 70-73, 87

был затронут интересный вопрос о сравнении мореходности буксирного теплохода типа Костромич пр. 1606 и разъездного катера тип Адмиральский пр. 371. Так вот имеется возможность сравнить основные элементы остойчивости этих судов при полном водоизмещении ,приведённые в таблице ниже.Данные по Костромичу взяты из Информации по остойчивости пр.1606. А данные по пр.371 получены в своё время мною и подтверждены в пределах достаточных для практики другим источником:


Мне кажется, что не совсем верно *ставить знак равенства* между обширным понятием мореходность и все лишь одним из разделом теории корабля, а именно статической остойчивостью на гладкой воде.
xaikan2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 02:11   #249
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,198
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от xaikan2012 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что не совсем верно *ставить знак равенства* между обширным понятием мореходность и все лишь одним из разделом теории корабля, а именно статической остойчивостью на гладкой воде.
Да,конечно.Остойчивость лишь одно из качеств,совокупность которых определяет мореходность.
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 02:20   #250
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,198
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Из сообщений 120-121, стр. 8-9.

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Превратить катер в тримаран, приварив постоянные поплавки ? Не очень... Опасения: может ухудшиться мореходность (усилится зарыскивание на попутной волне), управляемость тоже ухудшится. При доковании неудобно будет работать в пространстве между корпусом и поплавками, если оно мало. Если велико - габарит катера увеличится, того и гляди - не пролезу под мосты
Случайно обнаружил картинку и вспомнил вышеназванные посты.Реально воплощённая в жизнь идея такого "тримарана".Довольно редкая.Небольшой коммерческий прогулочник с жёстко фиксированными поплавками,компенсирующими явно низкую начальную остойчивость базы - узкого корпуса с широкими потопчинами, высокими и тяжёлыми надстройками от борта до борта.Ещё и с площадкой "для танцев" на крыше салона.Впрочем со всеми отмеченными выше недостатками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 151
Размер:	72.3 Кб
ID:	46432  

Последний раз редактировалось gmdss; 25.10.2016 в 02:34..
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 07:24   #251
балиндер
 
Аватар для балиндер
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Астрахань
Тип судна: Мётчик
Сообщений: 1,103
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
Из сообщений 120-121, стр. 8-9.



Случайно обнаружил картинку и вспомнил вышеназванные посты.Реально воплощённая в жизнь идея такого "тримарана".Довольно редкая.Небольшой коммерческий прогулочник с жёстко фиксированными поплавками,компенсирующими явно низкую начальную остойчивость базы - узкого корпуса с широкими потопчинами, высокими и тяжёлыми надстройками от борта до борта.Ещё и с площадкой "для танцев" на крыше салона.Впрочем со всеми отмеченными выше недостатками.
Это уже не корабль, поэтому такие идеи воплощения мало кого интересуют.
балиндер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 10:33   #252
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 10,780
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от балиндер Посмотреть сообщение
Это уже не корабль, поэтому такие идеи воплощения мало кого интересуют.
Напрасно так думаешь,такой не видел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: QIP Shot - Screen 041.png
Просмотров: 117
Размер:	1.24 Мб
ID:	46467  
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 10:45   #253
VTN
 
Регистрация: 14.01.2015
Адрес: Север
Тип судна: Пассажир пока
Сообщений: 218
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
....,такой не видел
Какой клёвый! Мультяшная роспись и тюремные решётки на всех форточках!
VTN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 10:49   #254
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 10,780
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от VTN Посмотреть сообщение
Какой клёвый! Мультяшная роспись и тюремные решётки на всех форточках!
И я о том же,а то-не говорят никого не интересует
К тому же три вида булей на одном катере
yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 11:13   #255
Игорь Титов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Самара
Тип судна: Marlin 755, Стриж
Сообщений: 402
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
Из сообщений 120-121, стр. 8-9.



Случайно обнаружил картинку и вспомнил вышеназванные посты.Реально воплощённая в жизнь идея такого "тримарана".Довольно редкая.Небольшой коммерческий прогулочник с жёстко фиксированными поплавками,компенсирующими явно низкую начальную остойчивость базы - узкого корпуса с широкими потопчинами, высокими и тяжёлыми надстройками от борта до борта.Ещё и с площадкой "для танцев" на крыше салона.Впрочем со всеми отмеченными выше недостатками.
Для Юго-восточной Азии вполне обычное решение.
Игорь Титов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:10.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU