Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (целиком) > Самострой, новодел и общетехнические вопросы
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.01.2012, 05:46   #1
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,198
По умолчанию Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от валенок Посмотреть сообщение
Мария это.Рубка деревяная,из шпунтованной сосновой доски 30мм.Каркас из четырёх труб-стоек,они же вытяжная вентиляция из грузового трюма и моторного отсека и неск.стальных уголков.Крыша из стали 1,8мм.Боковые стёкла сдвижные.Круговой обзор хороший.Рубка очень лёгкая,что положительно сказалось на остойчивости лодки.Период качки уменьшился до 2,5 сек,против 3 сек у непеределанного МН-102.
Давно хотел попробовать оценить остойчивость катера по периоду качки,но не было подходящего повода. Вам нижеследующее видимо известно, но кому-то упрощенная оценка остойчивости возможно будет интересна.

В свое время Баадер в "Разъездные...катера " стр.319 увязал период качки катера с метацентрической высотой и дал упрощенную формулу для приближенной оценки остойчивости катеров длинной от 10 до 30 метров:

T = B / √ВС , где:

Т , сек – период качки между двумя последовательными наклонениями на один и тот же борт, например с левого борта вновь на левый борт.

В, м – ширина судна по ватерлинии

ВС, м – метацентрическая высота, см. Рис. внизу

Согласно практике автора, остойчивые мореходные катера длинной 10/15/20/30 метров должны иметь метацентрическую высоту не менее соответственно: 1,00/0,95/0,89/0,87 метра.

Метацентрическую высоту ВС можно определить по формуле:

ВС = B² / T²

Так катер "Мария" на базе МН-102 размером 11 х 3,02 метра /по ватерлинии допустим 2,7 метра/ и периоде качки 2,5 сек имеет метацентрическую высоту 1,17 м, что свидетельствует о весьма высокой остойчивости. Для сравнения мет. высота МН-102 до переделки / 3,0 сек/ получается 0,81 м, а Адмиральского катера пр. 371 равна 0,87 м по формуляру.

Пример с "Марией " похоже единственный, когда после разумной переделки базового судна удалось улучшить остойчивость.Если применить этот метод к оценке остойчивости других катеров, особенно с высокими надстройками, можно получить много неожиданных результатов. Жаль конечно, что сейчас зима и опыт по определению периода качки не проведешь..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Метацентрическая высота ВС.JPG
Просмотров: 682
Размер:	115.5 Кб
ID:	11053  

Последний раз редактировалось gmdss; 07.01.2012 в 06:47..
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 11:26   #2
kapitan
 
Аватар для kapitan
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Тип судна: Катер..водоизмещающий: "КАПИТАН ГВОЗДЁВ" 9,5х2,6м.
Сообщений: 719
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Ваши расчёты интересны, но тут встаёт вопрос корректности определения переода качки. Разницу между 2,5 и 3 секундами очень тяжело замерить без применения специального оборудования.

Период качки, кроме метацентрической высоты зависит от момента инерции лодки.
Например, лишившысь мачты - парусная яхта имеет значительно более резкую качку.
(Что, вполне возможно, послужило одной из причин гибели Е.А. Гвоздёва.)

Кстати, слишком большая начальная остойчивость при волнении - это тоже не вегда хорошо.
Получается очень резкая качка.
__________________
.
"If we can't do it as we must - we must do it as we can."
kapitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 13:24   #3
валенок
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Россия моя,ты Расея-азиатская сторона!
Тип судна: Мотоневодник пр-102Б.
Сообщений: 6,887
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от kapitan Посмотреть сообщение
.....Разницу между 2,5 и 3 секундами очень тяжело замерить без применения специального оборудования....
Оборудование не очень сложное,но специальное........-две любых доски подходящих размеров и секундомер.
__________________
.....до нас тоже люди грамотные жили...
валенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 17:17   #4
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,198
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от kapitan Посмотреть сообщение
Ваши расчёты интересны, но тут встаёт вопрос корректности определения переода качки. Разницу между 2,5 и 3 секундами очень тяжело замерить без применения специального оборудования.

Период качки, кроме метацентрической высоты зависит от момента инерции лодки.
Например, лишившысь мачты - парусная яхта имеет значительно более резкую качку.
(Что, вполне возможно, послужило одной из причин гибели Е.А. Гвоздёва.)

Кстати, слишком большая начальная остойчивость при волнении - это тоже не вегда хорошо.
Получается очень резкая качка.
Для получения корректных результатов при определении периода качки необходимо измерить суммарное время нескольких периодов и принять среднее значение. Да и этот опыт можно повторить несколько раз, так что период качки можно измерить достаточно точно.

Что касается слишком большой начальной остойчивости, то Вы совершенно правы, получается резкая утомительная качка.Где то слышал,что этим же страдают ледоколы на чистой воде.Поэтому указанные выше значения метацентрической высоты являются с этой точки зрения необходимыми и достаточными, существенное их превышение не рекомендуется.
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 18:10   #5
kapitan
 
Аватар для kapitan
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Тип судна: Катер..водоизмещающий: "КАПИТАН ГВОЗДЁВ" 9,5х2,6м.
Сообщений: 719
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от валенок Посмотреть сообщение
Оборудование не очень сложное,но специальное........-две любых доски подходящих размеров и секундомер.
С помощью простого секундомера - вряд ли получется измерить время точнее, чем +- 0,1 сек (скорее - +- 0,2 сек.)
Значит точность, в лучшем случае будет 0,4 сек.
При разнице во временном интервале - 0,5 сек. - это многовато.

Конечно, точность можно несколько повысить за счёт повторных измерений и узмерений нескольких циклов. Это если затухание не очень большое. Если установлены гасители качки - не больно-то она покачается.

Конечно, лучше бы мерить поточнее, с помощью механической отсечки.
__________________
.
"If we can't do it as we must - we must do it as we can."
kapitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 19:18   #6
валенок
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Россия моя,ты Расея-азиатская сторона!
Тип судна: Мотоневодник пр-102Б.
Сообщений: 6,887
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от kapitan Посмотреть сообщение
С помощью простого секундомера - вряд ли получется измерить время точнее, чем +- 0,1 сек (скорее - +- 0,2 сек.)
Значит точность, в лучшем случае будет 0,4 сек.
При разнице во временном интервале - 0,5 сек. - это многовато.

Конечно, точность можно несколько повысить за счёт повторных измерений и узмерений нескольких циклов. Это если затухание не очень большое. Если установлены гасители качки - не больно-то она покачается.

Конечно, лучше бы мерить поточнее, с помощью механической отсечки.
Вы когда нибудь 60 или 100 метровку бегали?Какая там была точность результатов?А там скорость фиксации результата-во много раз большая!
__________________
.....до нас тоже люди грамотные жили...
валенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 19:47   #7
валенок
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Россия моя,ты Расея-азиатская сторона!
Тип судна: Мотоневодник пр-102Б.
Сообщений: 6,887
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
....Что касается слишком большой начальной остойчивости, то Вы совершенно правы, получается резкая утомительная качка.Где то слышал,что этим же страдают ледоколы на чистой воде.Поэтому указанные выше значения метацентрической высоты являются с этой точки зрения необходимыми и достаточными, существенное их превышение не рекомендуется.
Резкую,утомительную качку легко погасить днищевыми плавниками или флоппер-стопперами.На своём МН,без усовешенствований в подводной части,никакой резкой качки я не замечаю.Большая начальная остойчивость-это гарантия выживания судна на бортовой волне любой крутизны.Подобное испытание перенёс,случайно,на третий или четвёртый год эксплуатации,когда в неск.метрах,параллельным попутным курсом,прошёл на полном ходу громадный "американец" и мой МН ложился на борта,как говорят-"касаясь мачтовым громоотводом воды"(кот с женой скакали по боковым стенам,как по полу).После того случая я не опасаюсь никакого волнения в подобных ситуациях.
__________________
.....до нас тоже люди грамотные жили...

Последний раз редактировалось валенок; 08.01.2012 в 01:56..
валенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 00:53   #8
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,198
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от валенок Посмотреть сообщение
...резкой качки я не замечаю...большая начальная остойчивость - гарантия выживания судна на бортовой волне любой крутизны...не опасаюсь никакого волнения
Безусловно.

Запас остойчивости должен быть.Это подобно тому, как давление в шинах поддерживать: плюс 0,2 атм к рекомендованному значению по инструкции.

Абсолютные значения мет. высоты,полученные данным методом надо воспринимать критически, проверяя на практике, что и имело место в Вашем случае: нормально воспринимаемая качка и экстремальный "опыт" критического кренования.

Тем более, что значения мет. высоты непостоянны,зависят от разных факторов, в том числе загрузки катера.Например в соответствии с формуляром пр.371 начальная поперечная мет. высота изменяется с водоизмещением нормальное/полное/наибольшее, как 0,87/0,79/0,71, т.е. весьма заметно.

А катер Ваш конечно настоящий, мореходный, с ним бы в приморских районах да по Ладоге походить было бы интересно.
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 23:31   #9
валенок
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Россия моя,ты Расея-азиатская сторона!
Тип судна: Мотоневодник пр-102Б.
Сообщений: 6,887
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
Для получения корректных результатов при определении периода качки необходимо измерить суммарное время нескольких периодов и принять среднее значение. Да и этот опыт можно повторить несколько раз, так что период качки можно измерить достаточно точно.......
Именно так я и замерял период качки.Доска выпускалась с борта на длину 1-1,5 метра-это была своеобразная стрелка-указатель.На причале была укреплена вертикально вторая,короткая доска,относительно которой та стрелочная доска и передвигалась при колебаниях катера.На обоих досках была отчёркнута,фламастером, общая линия-по ней я и ориентировался визуально.Качнуть катер нужно несильно и этого хватает на 2-3 колебания.За эти неск.колебаний вычисляешь среднее значение периода.У меня получалось 2,5-2,6 сек.
__________________
.....до нас тоже люди грамотные жили...
валенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:49   #10
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,198
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Все ясно.Простой доступный метод контроля остойчивости.Похоже проблема точности измерений несколько надумана.
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 02:34   #11
konger
 
Аватар для konger
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Тип судна: 1606 "Дэержинец"
Сообщений: 1,000
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Время можно вычеслить и телефоном-смартфоном, для них есть проги небольшие, они и время показывают и на какой угол отклоняются, но смартфон должен быть с определенной функцией, она поворачивает экран .
konger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 06:29   #12
StrangerM
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: ............
Сообщений: 1,169
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

...

Последний раз редактировалось StrangerM; 09.01.2012 в 07:58..
StrangerM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 09:23   #13
kapitan
 
Аватар для kapitan
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Тип судна: Катер..водоизмещающий: "КАПИТАН ГВОЗДЁВ" 9,5х2,6м.
Сообщений: 719
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
Все ясно.Простой доступный метод контроля остойчивости.Похоже проблема точности измерений несколько надумана.
Дай бог, чтобы это было именно так.
Как-то мне пишлось иметь дело с метрологами на методическом уровне - от них так просто не отбояришся.

У меня, например, катер и 2 колебаний не далает.
Наверное, успокоителей качки переложил.
Можно, конечно, попробовать раскачивать постоянно, но как это скажется на точности - это ещё вопрос.

Во всяком случае, при измерении нужно постараться оценить точность.
Например - произведя десяток измерений и посмотрев разброс.
Заодно - взяв среднюю мы значительно уменьшим погрешность.
__________________
.
"If we can't do it as we must - we must do it as we can."
kapitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 09:30   #14
kapitan
 
Аватар для kapitan
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Тип судна: Катер..водоизмещающий: "КАПИТАН ГВОЗДЁВ" 9,5х2,6м.
Сообщений: 719
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Начальная остойчивость это, конечно, хорошо, но не меньшее, если не большее значение для безопасности имеет диаграмма остойчивости при больших углах крена.

В частности - максимум и угол заката.
Именно от них зависит безопасность судна при крене.
__________________
.
"If we can't do it as we must - we must do it as we can."
kapitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 13:39   #15
валенок
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Россия моя,ты Расея-азиатская сторона!
Тип судна: Мотоневодник пр-102Б.
Сообщений: 6,887
По умолчанию Re: Об остойчивости катеров

Цитата:
Сообщение от kapitan Посмотреть сообщение
......У меня, например, катер и 2 колебаний не далает.
Наверное, успокоителей качки переложил......
При наличии успокоителей качки эксперимент наверное сильно усложнится.На моей лодке никаких успокоителей качки нет.
__________________
.....до нас тоже люди грамотные жили...
валенок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:10.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU