Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический > Гидравлика на катере
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Гидравлика на катере Гидравлические трансмиссии на маломерных судах

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.11.2017, 12:58   #871
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,085
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Верно , то слева то справа , поршней нет , г цилиндр можно назвать плунжерным . С поршнями получился бы большой рабочий объем , следом соотв насос - рост габаритов и цены . В комплект входят РВД и стальные бесшовные трубки 16мм диаметром нужной длины с соединительными муфтами (прямые и уголки) для сварки .
Хорошо что собрал-покрутил , стало понятно что нужен спец кронштейн для крепления цилиндра , эти уголки и болты на 12 он гнет , стоит чуть сильнее пальцем давнуть и это при маленьком пробном штурвале .
Число оборотов штурвала напрямую не связано с углом поворота , его определяет длина румпеля .
На той неделе изготовлю прочный кронштейн к цилиндру , и на этом все - комплект ПОК-рулевое закончен , скомплектую все к отправке , напишу инструкцию о сборке , чуть позже все это поедет на озеро Селигер . Общая стоимость всего комплекта этой модели 200 тыс рублей .
Если присмотреться - вопросы остаются. В центре должна быть перегородка, иначе как бы плунжера ходили попеременно в обе стороны ? Как она там оказалась ? Место врезки штуцеров подвода/отвода масла получаются примерно посередине хода плунжера. Но так - плунжер перекрывал бы собой проход. Значит, есть хитрые каналы, чтобы масло попадало к центру цилиндра. Или я совсем не разобрался в этой конструкции...
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 13:02   #872
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Если присмотреться - вопросы остаются. В центре должна быть перегородка, иначе как бы плунжера ходили попеременно в обе стороны ? Как она там оказалась ? Место врезки штуцеров подвода/отвода масла получаются примерно посередине хода плунжера. Но так - плунжер перекрывал бы собой проход. Значит, есть хитрые каналы, чтобы масло попадало к центру цилиндра. Или я совсем не разобрался в этой конструкции...
Не уверен,но мне кажется там посредине штока-поршня манжета стоит
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 13:24   #873
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,085
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Параметры самодельного гидроцилиндра, который я когда-то заказал супертокарю Анатолию Фёдоровичу Макарову (инструментальный цех Балтийского завода, он работал с 50х годов там...)
Диаметр поршня 42 мм, штока 25 мм, ход 100 мм. гидромоторчик рулевого 11,4 см3 за оборот. Уплотнения - резиновые кольца по ГОСТ. Параметры колец не сохранились. Можно восстановить по размеру проточек под них. Размеры проточек тоже были взяты из ГОСТа или МРТУ на резиновые кольца...
Так тоже можно.
Предполагаю, что в Вашей конструкции никаких колец нет и уплотнение - прецизионные размеры поршня и цилиндра, как в гидромоторах... Так ?
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 13:27   #874
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,085
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Не уверен,но мне кажется там посредине штока-поршня манжета стоит
А с чего бы он тогда двигался ?
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 13:45   #875
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
А с чего бы он тогда двигался ?
Наверно не так выразился,посредине шайба-поршень бОльшего диаметра,чем шток.
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 18:31   #876
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,475
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Т.е. ПОК-150т.р.
Рулевая-50т.р.?
Или как?
Эта колонка оказалась труднее в изготовлении из-за встроенного ВВХ , опорных пластин верхней и нижней и размера , поэтому цена больше исходных 150 тыс руб включая насосную станцию , рулевое я оценил примерно в 35 тыс руб .

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Не проще перепускной клапан поставить?
К чему там большие усилия?
Конструкция должна выдерживать любые нагрузки - удары , навалы и другие возможные , да я и чувствовал незавершенность конструкции узла г цилиндра , в выходные в лесу было время подумать - хорошо будет , покажу позже .

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Если присмотреться - вопросы остаются. В центре должна быть перегородка, иначе как бы плунжера ходили попеременно в обе стороны ? Как она там оказалась ? Место врезки штуцеров подвода/отвода масла получаются примерно посередине хода плунжера. Но так - плунжер перекрывал бы собой проход. Значит, есть хитрые каналы, чтобы масло попадало к центру цилиндра. Или я совсем не разобрался в этой конструкции...
Вы правы , в середине перегородка , а врезка штуцеров подвода и прокачки может быть в любом месте по длине , потому что направляющая штока всего четыре его диаметра .


Я бы заранее ответил на все вопросы , если бы представлял их ..
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru

Последний раз редактировалось Мюнхаузен; 27.11.2017 в 06:00..
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:31   #877
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,475
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Окончательный вариант этой модели рулевого механизма

https://youtu.be/-uPcZVFpPvM
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:46   #878
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Окончательный вариант этой модели рулевого механизма

https://youtu.be/-uPcZVFpPvM
Наверное и на Ярославец пойдет
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 18:59   #879
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,475
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Теперь к вопросу о трубках от машинки до цилиндра румпеля --
Выбор определяется давлением , прикинем по такому вопросу - видим , что это насос 310.12 производства ПСМ , и если приложить к валу 3,5 Кг на метр плеча то давление в насосе , при соотв сопротивлении , должно подняться до 200 кг/см2 . Таких штурвалов наверно не много , пересчитаем на штурвал диаметром 50 см - теперь для достижения 200 кг/см2 нужно приложить в четыре раза больше , 14 Кг , но ведь и это вполне возможно . Испуганный рулевой , сжав зубы и выпучив глаза , от нежелания врезаться может и штурвал сломать . То есть трубки должны быть соответствующие , из стальной бесшовной трубы и РВД . Либо между магистралями нужно ставить предохранительные клапана , две штуки , но это дороже стальных трубок , которые кстати входят в комплект вместе с РВД . Естественно , при нормальном управлении никаких особых усилий не требуется ..
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 12:08   #880
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Что то с расчетами давления ты явно перемудрил.
Стоят пластиковые трубки и все нормально.
Можно же к примеру от КАМАЗа поставить.
Андрей,ты так и не ответил-на Ярик пойдет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 061387_2.jpg
Просмотров: 146
Размер:	12.5 Кб
ID:	53091  
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 17:40   #881
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,475
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Цитата:
Сообщение от yura Посмотреть сообщение
Что то с расчетами давления ты явно перемудрил.
Стоят пластиковые трубки и все нормально.
Можно же к примеру от КАМАЗа поставить.
Андрей,ты так и не ответил-на Ярик пойдет?
Пойдет на любое судно вместо штуртросов , это же всего лишь передача ручного усилия .

Здесь есть особенность - маленький рабочий объем насоса , всего 11,6 см3/оборот , поэтому крутить его легко и развить высокое давление тоже легко .

По трубкам - пластиковые , медные , стальные тонкостенные пневмо и тп с этим именно насосом не пригодны , они будут работать с насосом большего объема , как у Ветуса , там объем грубо в пять-шесть раз больше , стало быть давление в соответственно раз меньше .
Пластиковые трубки вызывают у меня сомнения , поэтому я на них не ориентируюсь . Пока есть гидравлическая стальная трубка 16мм наружный стенка 2мм , она и гнется легко и варится легко и давление держит высокое .
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 05:55   #882
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,166
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Так ведь давление в магистрали зависит от усилия на румпеле,оно будет одно и для насоса с большим объемом и с маленьким.
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 08:48   #883
балиндер
 
Аватар для балиндер
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Астрахань
Тип судна: Мётчик
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Цена вопроса, рулёвки без шлангов?
балиндер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 09:06   #884
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,463
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Цитата:
Сообщение от балиндер Посмотреть сообщение
Цена вопроса, рулёвки без шлангов?
"двухштоковая рулёвка системы Мюнхаузена"
Я смотрю фирменная окраска - голубая, уже есть, осталось придумать бренд и логотип. В принципе бренд тоже есть - всем известный барон
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 09:12   #885
балиндер
 
Аватар для балиндер
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Астрахань
Тип судна: Мётчик
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: ПОК с гидромотором

Есть у меня один потенциальный клиент.
У него в одном месте, ролики приварены не под тем углом, за сезон тросики по два раза перетираются.
балиндер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:45.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU