Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технический Здесь обсуждают все что не вошло в предыдущие разделы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.11.2017, 17:42   #631
Мюнхаузен
 
Аватар для Мюнхаузен
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Туртас
Тип судна: Катер 12м водоизмещающий самодельный , лодки
Сообщений: 4,288
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
Задумчиво так...

А вот строим мы два корпуса. Одинаковых.
я поставлю движки по 60 сил, а коллега поставит - по 80.

И задумали мы попробовать отлить винты по деревянной модели.

Вопрос такой к господам специалистам. А можно ли, чисто гипотетически, нам сделать винты по одной модели (одинакового шага), для удешевления процесса. А мне потом подрезать по диаметру?
Тоже задуумчиво ...

Корпуса одинаковые , вес одинаковый , оптимальный режим движения одинаковый , требуемая мощность на этот режим одинаковая , винты нужны одинаковые , завышенная мощность - просто запас ..
??
__________________
Изготовлю гидропривод любого назначения для Вашей лодки из доступных отечественных комплектующих . Гидро трансмиссия , ПОК , рулевое , переключения и пр .
8 922 476 1521 KorostelevAndrey@rambler.ru
Мюнхаузен на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 17:58   #632
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 405
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Мюнхаузен Посмотреть сообщение
Тоже задуумчиво ...

Корпуса одинаковые , вес одинаковый , оптимальный режим движения одинаковый , требуемая мощность на этот режим одинаковая , винты нужны одинаковые , завышенная мощность - просто запас ..
??
Ну типа вот я тоже так думаю.

Но где кто собрался ходить. Нам, речным яхтсменам, большой запас вроде как и ни к чему.

Хотя впрочем... Как-то ходили парни смотреть первомайский салют по большой воде, на 8-тонном пароходе с 12-сильным движком 2Ч.. Вниз, до города, долетели минут за 20. А вот обратно, вверх - шли часов пять.
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 21:19   #633
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,024
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
Ну типа вот я тоже так думаю.

Но где кто собрался ходить. Нам, речным яхтсменам, большой запас вроде как и ни к чему.

Хотя впрочем... Как-то ходили парни смотреть первомайский салют по большой воде, на 8-тонном пароходе с 12-сильным движком 2Ч.. Вниз, до города, долетели минут за 20. А вот обратно, вверх - шли часов пять.
Ничего не сказано про данные двигателей и редукторов. При каких номинальных оборотах мощность того и другого ? Передаточные числа редукторов ?
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 21:25   #634
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,024
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от ТПСК Посмотреть сообщение
Владимир добрый день. Высылаю Вам перевод мануала на двигатель и оригинал. Информация про максимальный в таблице имеется. К вопросу что бы хотелось: оптимальные обороты 1450 -скорость была примерно 14,5 км.ч. расход примерно 8-10 литров. Есть надежда что скорость при данных оборотах на новом винте увеличиться. Даже 1 км увеличения скорости для меня в радость. Кстати вчера винт выкупил, жду когда привезут...
Мануал не добавил информации. В переведённом тексте, где про момент речь, числа не похожие на макс. крутящий момент и соотв. ему обороты. Раз винт куплен - неинтересно считать, интересно - понравится ли "тяжёлый" винт
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 21:30   #635
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,024
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от zverzel Посмотреть сообщение
Владимир, добрый день, для статистики помещу сюда (продублирую) Ваши расчеты по моему винту, и результаты замеров
Спасибо Вам за помощь!, у Вас телефон не изменился (на 06 заканчивается?)

Корпус шексна 10,5 по проекту Vripack kotter 965 AK длина ватерлинии 8.55, ширина по ватерлинии 3,2 максимальное водоизмещение 7,5 т

Двигатель tdme 2105 35 Л/С при 2400 об, редуктор 1:3
Куплен винт 550х550 но не влез и подрезан до 520х550

....При 2400 оборотах двигателя понадобилось бы 50 л.с. Но при снижении оборотов до 2000-2100 в минуту наступит баланс и снимаемая мощность получится не меньше 30 л.с. Так что я бы попробовал винт 550х550....

...скорость назначил пересчётом - 12 км/ч.
Неудачно, что ограничен диаметр. Если 20 дюймов - шаг придётся задирать до 24-25 дюймов. Кпд не максимальный, но приемлемый - 46%. Если есть возможность увеличить диаметр (раньше ведь 22 дюйма стоял) - пишите, пересчитаю. Расчёт был на номинальную мощность и обороты двигателя.

Вот что получилось на практике


800 об - 5,7 км/ч
1000 об - 6,8 км/ч
1500 об - 10,5 км/ч
1700 об - 12 км/ч
2050 об - 13+ км/ч (иногда прыгает до 13,8) выше не раскручивается
Если не дотошничать, ведь фактический винт меньше диаметром, чем тот, из расчёта, то результат приемлем ?
Телефон не изменился и был открыто опубликован: 8(904)512-00-06. Но данные для расчёта лучше писать - чтобы не помешали "искажения на линии"
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 22:35   #636
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 405
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Ничего не сказано про данные двигателей и редукторов. При каких номинальных оборотах мощность того и другого ? Передаточные числа редукторов ?
Мои двигатели - OM-615.941.
я как-то нарисовал характеристику этого движка, прикладываю картинку.

Двигатели коллеги - OM-601.
Вот данные из интернета:
Цитата:
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 75 (55) / 4600
88 (65) / 5000

Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 126 (13) / 3550
130 (13) / 2000
135 (14) / 2000
[/quote]

Редукторы 1:3.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: характеристика2.jpg
Просмотров: 121
Размер:	126.6 Кб
ID:	52553  
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 03:14   #637
zverzel
 
Аватар для zverzel
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Пермь
Тип судна: Швертбот "Анастасия" по проекту Dayboat 4.0 Радослава Вержко; Будем знакомы... Михаил
Сообщений: 484
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Если не дотошничать, ведь фактический винт меньше диаметром, чем тот, из расчёта, то результат приемлем ?
Результат отличный!
Хорошая крейсерская скорость около 12 км/ч попадает в зону оборотов с максимальным крутящим моментом (1700 об)
zverzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 08:54   #638
ТПСК
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Иркутск
Тип судна: МСП пр.111 "ПОЛЮС"
Сообщений: 255
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир, а данный график поможет крутящий момент определить?

Мне в целом с винтом все понятно, прошу по вопросу диаметра дать информацию, уменьшать и если да то на сколько?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: характеристика.jpg
Просмотров: 97
Размер:	310.3 Кб
ID:	52554  
__________________
В конце концов все будет хорошо, а если не все хорошо, то это еще не конец!
ТПСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 11:52   #639
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,111
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир здравствуйте ! Обращаюсь к вам с вопросом. Нашёл более "тяжелый винт" рекомендованный и расчитанный вами для моего катера. Расчёты были такими 26х26 или 26х25 дюймов и винт видимо 3-х лопастной стр.13 пост 181. Нашёл винт 4-х лопастной ветусовский 26х25. Ранее вы писали ,что четвёртая лопасть добавляет упора и мощности в процентном отношении 9,7%.Получается ,что 4-х лопастной винт имеет параметры 26х27. Интересно ваше мнение,стоит ли его подрезать или весной сначало провести ходовые испытания. С уважением.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 22:53   #640
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,024
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Алексей 535 Посмотреть сообщение
Владимир здравствуйте ! Обращаюсь к вам с вопросом. Нашёл более "тяжелый винт" рекомендованный и расчитанный вами для моего катера. Расчёты были такими 26х26 или 26х25 дюймов и винт видимо 3-х лопастной стр.13 пост 181. Нашёл винт 4-х лопастной ветусовский 26х25. Ранее вы писали ,что четвёртая лопасть добавляет упора и мощности в процентном отношении 9,7%.Получается ,что 4-х лопастной винт имеет параметры 26х27. Интересно ваше мнение,стоит ли его подрезать или весной сначало провести ходовые испытания. С уважением.
Конечно, до ходовых не надо ничего подрезать
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 23:14   #641
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,024
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от ТПСК Посмотреть сообщение
Владимир, а данный график поможет крутящий момент определить?

Мне в целом с винтом все понятно, прошу по вопросу диаметра дать информацию, уменьшать и если да то на сколько?
Конечно, до испытаний не надо винт кромсать, коль он "тяжёл" не чрезмерно. На картинке характеристика другого дизеля того же семейства. Но она не типичная (см., например, характеристики Мерседесовских движков). Выходит, максимальный крутящий момент у них при номинальных оборотах. Таблица не врёт, повторяя эту мощность и обороты в графе "максимальный крутящий момент". Чуть позднее рассчитаю прогноз - до какой частоты вращения двигатель не будет перегружен с приобретаемым винтом.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 07:22   #642
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,024
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от ВМГ Посмотреть сообщение
Задумчиво так...

А вот строим мы два корпуса. Одинаковых.
я поставлю движки по 60 сил, а коллега поставит - по 80.

И задумали мы попробовать отлить винты по деревянной модели.

Вопрос такой к господам специалистам. А можно ли, чисто гипотетически, нам сделать винты по одной модели (одинакового шага), для удешевления процесса. А мне потом подрезать по диаметру?
По рассеянности даже не поинтересовался самими корпусами: надо знать макс. диаметр винта, да и скорость достижимую определить на выпуклый морской
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 08:44   #643
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,111
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Конечно, до ходовых не надо ничего подрезать
Спасибо Владимир за ответ! Перечислил деньги за винт в Питер. Продавец винта в морской теме,заказывал винт в запас на свой Адмиралец с дизелем в 115 л.с. и редукцией 1:3. Катер продал и сейчас он бегает в Мурманске. Про приходу винта нужно будет проточить конус,так как сейчас конус под импортный "тонкий" вал. За скоростью не гонюсь,если будет ходить на 1750-1800 об/мин 15,5-16,5 км/ч,то это то ,что я и хотел.Сейчас эта скорость на 2000об/мин,но звук дизеля громче. С 2000об/мин до максимальных на этом винте 2350-2400 об/мин катер добавляет всего 1,5 км скорости(шёл с такими оборотами,когда у жены начинались роды 2.07.2017) С этими оборотами дизель не грелся,но из родной медной выхлопной трубы на 100 мм валил белый пар и лилась чёрная вода.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 16:17   #644
Paul
Cупер модератор
 
Аватар для Paul
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Москва
Тип судна: МСП "Мазай"
Сообщений: 8,352
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Алексей 535 Посмотреть сообщение
...(шёл с такими оборотами,когда у жены начинались роды 2.07.2017) ...
ого, как, успели? всё нормально?
__________________
Самая большая помощь в жизни - когда рядом тот, кто в тебя верит.
Ждать невозможно лишь тогда, когда ничего не делаешь. Александр Дюма (отец)
Только дурак в своей жизни не меняет мнения. Конфуций
Paul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 19:10   #645
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 405
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
По рассеянности даже не поинтересовался самими корпусами: надо знать макс. диаметр винта, да и скорость достижимую определить на выпуклый морской
Проект TY-43, Брюса Робертса.
Длина 13.35, ширина 4.57. Как выглядит - на фото. Только винтов - два, а не один.

У Брюса схематически изображены винты на двухвальной установке. Он рисует их диаметром 560. Не знаю, это со смыслом, или он от балды их нарисовал..
При этом от верхней кромки винта до днища остаётся 125 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TY43-BRAZIL-1.jpg
Просмотров: 157
Размер:	17.4 Кб
ID:	52575  
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU