Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технический Здесь обсуждают все что не вошло в предыдущие разделы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.10.2017, 21:38   #616
Seg123
 
Аватар для Seg123
 
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Энергодар
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 57
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Ветер... Как его мощность измерить ? А что получится под мотором - поделитесь - интересно !
Да, ветер это силища!!! Как появится результаты напишу, вот только уже не в этом году. Сезон закрыт.
Seg123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 11:45   #617
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Спасибо, с удовольствием пообщаюсь.
Благое намерение... Телефон не обслуживается, в "контакте" он не был с 2013 года, вряд ли прочитает моё сообщение...
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 11:46   #618
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Благое намерение... Телефон не обслуживается, в "контакте" он не был с 2013 года, вряд ли прочитает моё сообщение...
Жаль, ну не страшно, в любом случае спасибо за участие.
Надеюсь на воде все друг друга найдут.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 11:59   #619
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Seg123 Посмотреть сообщение
Да, ветер это силища!!! Как появится результаты напишу, вот только уже не в этом году. Сезон закрыт.
Повод для размышления: под парусом всё иначе, чем под двигателем. Сила тяги приложена достаточно высоко, момент от неё стремится создать дифферент на нос, он противодействует проседанию кормы. Картина переходного режима, когда корпус как бы становится на дыбы и гонит огромную волну, вероятно, отдаляется...
Помнится, видел в книге "Постройка яхт" теор. чертёж яхты "Импробейбл" - обводы приспособлены к глиссированию...
Чего уж говорить про рекордсменов скорости под парусами - летят на подводных крыльях. Силища, точно !
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 15:52   #620
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,107
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир здравствуйте! Катер мой на берегу,хочу в третий раз переделать корму и кринолин. А пока есть время ,то ищу винт чуть тяжелее. Сейчас установлен ветусовский 610х690,который идеально подходит для силовой установки TDME-4108 с редукцией 1:3. Два назад я уже обращался к ВАМ с просьбой посчитать винт чуть тяжелее и вы рекомендовали 26х26 или 26х25(пост #181). Нашёл на Дальнем востоке четырёх лопастной литой винт из нержавейки с параметрами 660х451. Продавец утверждает,что четвёртая лопасть компенсирует маленький шаг винта,т.е шаг 451 уже с четырьмя лопастями +20% к 3-х лопастному винту.Мне слабо в это верится... упор да,будет лучше,но не более. Может можно посчитать этот винт для моей силовой установки. Хочу ходить с оборотами 1750-1800об/мин не теряя скорости 15,5-16,5км/ч,сейчас такая скорость на 2000-2050об/мин. На оборотах 1700-1800 дизель работает на слух приятнее и тише. Если мне этот винт не подойдёт,то охотно поделюсь с форумчанами номером телефона продавца.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 17:15   #621
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Алексей 535 Посмотреть сообщение
Владимир здравствуйте! Катер мой на берегу,хочу в третий раз переделать корму и кринолин. А пока есть время ,то ищу винт чуть тяжелее. Сейчас установлен ветусовский 610х690,который идеально подходит для силовой установки TDME-4108 с редукцией 1:3. Два назад я уже обращался к ВАМ с просьбой посчитать винт чуть тяжелее и вы рекомендовали 26х26 или 26х25(пост #181). Нашёл на Дальнем востоке четырёх лопастной литой винт из нержавейки с параметрами 660х451. Продавец утверждает,что четвёртая лопасть компенсирует маленький шаг винта,т.е шаг 451 уже с четырьмя лопастями +20% к 3-х лопастному винту.Мне слабо в это верится... упор да,будет лучше,но не более. Может можно посчитать этот винт для моей силовой установки. Хочу ходить с оборотами 1750-1800об/мин не теряя скорости 15,5-16,5км/ч,сейчас такая скорость на 2000-2050об/мин. На оборотах 1700-1800 дизель работает на слух приятнее и тише. Если мне этот винт не подойдёт,то охотно поделюсь с форумчанами номером телефона продавца.
Винт годится на "витрину гребных винтов", что есть теперь на форуме. Потому что он "лёгкий" даже для номинала - при 2500 об/мин двигателя перелопатит лишь 2/3 его располагаемой мощности.
Если учесть поправку на количество лопастей - упор и мощность увеличатся на 9,7%, что точно не сделает винт даже "нормальным", тем более - "тяжёлым".
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 17:36   #622
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,107
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Винт годится на "витрину гребных винтов", что есть теперь на форуме. Потому что он "лёгкий" даже для номинала - при 2500 об/мин двигателя перелопатит лишь 2/3 его располагаемой мощности.
Если учесть поправку на количество лопастей - упор и мощность увеличатся на 9,7%, что точно не сделает винт даже "нормальным", тем более - "тяжёлым".
Спасибо Владимир за оперативный ответ! Ссылку на объявление размещу в "винтрине". Разместил.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 09:12   #623
ТПСК
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Иркутск
Тип судна: МСП пр.111 "ПОЛЮС"
Сообщений: 255
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир здравствуйте.
Помогите с подбором винта для МСП 111.
В настоящее время имею возможность приобрести гребной винт, вот и задумался, «пойдеть иль не пойдеть»?
Диаметр - 751 мм
Шаг - 798.4 мм
Шаговое отношение 1.06
Водоизмещение катера - 15 тонн.
Двигатель – NC6110C-15 (китайский «КАМА»):
Обороты - 2000мин.
Номинальная мощность - 73.5kw
Мощность - 100 л.с.
Редуктор – 1:3
__________________
В конце концов все будет хорошо, а если не все хорошо, то это еще не конец!
ТПСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 22:17   #624
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

У меня сильное подозрение, что винт диаметром 751 мм просто не поместится на МСП 111 (в том месте, где ему положено работать). Когда-то пользовался винтом 650 мм, так зазор до корпуса был миллиметров 10, до шпоры - того меньше. Другие граждане ещё меньше называют допустимый диаметр винта...
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 04:19   #625
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,107
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
У меня сильное подозрение, что винт диаметром 751 мм просто не поместится на МСП 111 (в том месте, где ему положено работать). Когда-то пользовался винтом 650 мм, так зазор до корпуса был миллиметров 10, до шпоры - того меньше. Другие граждане ещё меньше называют допустимый диаметр винта...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161109_140135.jpg
Просмотров: 204
Размер:	429.3 Кб
ID:	52529 Владимир здравствуйте ! На фото катер Дмитрия (ТПСК). Корма на данном корпусе переделана ,дейвудная труба переварена и винт диаметром 750 мм влазит легко,так как уже промерили.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 06:14   #626
ТПСК
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Иркутск
Тип судна: МСП пр.111 "ПОЛЮС"
Сообщений: 255
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир, здравствуйте.
Вы как всегда правильно подметили, что на штатном МСП кормовой подзор не даст установить винт большего диаметра. Я забыл уточнить, что на моем МСП сделано удлинение дейвуда и удлинен вал, таким образом возможность установить винт на 750 возможно, до кормы еще примерно 20 см. остается. Завтра предоставлю размер от оси до кормы и параметры винта который сейчас установлен.
Владимир параметры нового винта прошу таки для меня посчитать. С уважением, Дмитрий
__________________
В конце концов все будет хорошо, а если не все хорошо, то это еще не конец!
ТПСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 21:40   #627
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от ТПСК Посмотреть сообщение
Владимир, здравствуйте.
Вы как всегда правильно подметили, что на штатном МСП кормовой подзор не даст установить винт большего диаметра. Я забыл уточнить, что на моем МСП сделано удлинение дейвуда и удлинен вал, таким образом возможность установить винт на 750 возможно, до кормы еще примерно 20 см. остается. Завтра предоставлю размер от оси до кормы и параметры винта который сейчас установлен.
Владимир параметры нового винта прошу таки для меня посчитать. С уважением, Дмитрий
Примерил винт 751х798 для установки с двигателем 100 л.с. при 2000 об/мин и с передаточным числом на винт 3. Формально винт "тяжёл", при номин. оборотах мотора ему надо бы 159 л.с. Но сам я сторонник именно "тяжёлых" винтов для случаев, когда мощность двигателя с хорошим запасом выбрана. Предлагаю так: найдите макс. крутящий момент двигателя и при каких оборотах он достигается. Тогда можно будет прикинуть - до каких оборотов мотор сможет раскручиваться и какую мощность отдаст. Если владелец будет доволен - значит, винт подходит.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 12:35   #628
ТПСК
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Иркутск
Тип судна: МСП пр.111 "ПОЛЮС"
Сообщений: 255
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир добрый день. Высылаю Вам перевод мануала на двигатель и оригинал. Информация про максимальный в таблице имеется. К вопросу что бы хотелось: оптимальные обороты 1450 -скорость была примерно 14,5 км.ч. расход примерно 8-10 литров. Есть надежда что скорость при данных оборотах на новом винте увеличиться. Даже 1 км увеличения скорости для меня в радость. Кстати вчера винт выкупил, жду когда привезут. https://www.avito.ru/sankt-peterburg...vint_725056715 Итог 30 т.р. На самом деле осенью корабль поднял, вот и решил вместо железного винта поставить цельнолитой "красивый" !!!

Примерно так выглядит "КАМА" https://russian.alibaba.com/product-...682484841.html
На фото старый винт. диаметр=720; шаг (со слов прежнего собст.) = 900
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 13
Размер:	63.2 Кб
ID:	52550   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 13
Размер:	228.9 Кб
ID:	52551   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 13
Размер:	178.9 Кб
ID:	52552  
Вложения
Тип файла: pdf параметры двигателя.pdf (301.1 Кб, 11 просмотров)
__________________
В конце концов все будет хорошо, а если не все хорошо, то это еще не конец!

Последний раз редактировалось ТПСК; 09.11.2017 в 16:40..
ТПСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 16:08   #629
zverzel
 
Аватар для zverzel
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Пермь
Тип судна: Швертбот "Анастасия" по проекту Dayboat 4.0 Радослава Вержко; Будем знакомы... Михаил
Сообщений: 473
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир, добрый день, для статистики помещу сюда (продублирую) Ваши расчеты по моему винту, и результаты замеров
Спасибо Вам за помощь!, у Вас телефон не изменился (на 06 заканчивается?)

Корпус шексна 10,5 по проекту Vripack kotter 965 AK длина ватерлинии 8.55, ширина по ватерлинии 3,2 максимальное водоизмещение 7,5 т

Двигатель tdme 2105 35 Л/С при 2400 об, редуктор 1:3
Куплен винт 550х550 но не влез и подрезан до 520х550

....При 2400 оборотах двигателя понадобилось бы 50 л.с. Но при снижении оборотов до 2000-2100 в минуту наступит баланс и снимаемая мощность получится не меньше 30 л.с. Так что я бы попробовал винт 550х550....

...скорость назначил пересчётом - 12 км/ч.
Неудачно, что ограничен диаметр. Если 20 дюймов - шаг придётся задирать до 24-25 дюймов. Кпд не максимальный, но приемлемый - 46%. Если есть возможность увеличить диаметр (раньше ведь 22 дюйма стоял) - пишите, пересчитаю. Расчёт был на номинальную мощность и обороты двигателя.

Вот что получилось на практике


800 об - 5,7 км/ч
1000 об - 6,8 км/ч
1500 об - 10,5 км/ч
1700 об - 12 км/ч
2050 об - 13+ км/ч (иногда прыгает до 13,8) выше не раскручивается
zverzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 17:28   #630
ВМГ
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Нижний Новгород
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 391
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Задумчиво так...

А вот строим мы два корпуса. Одинаковых.
я поставлю движки по 60 сил, а коллега поставит - по 80.

И задумали мы попробовать отлить винты по деревянной модели.

Вопрос такой к господам специалистам. А можно ли, чисто гипотетически, нам сделать винты по одной модели (одинакового шага), для удешевления процесса. А мне потом подрезать по диаметру?
ВМГ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:05.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU