Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технический Здесь обсуждают все что не вошло в предыдущие разделы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.10.2017, 22:05   #601
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Верхняя точка коричневой кривой совпадает с моим расчётом для скорости под двумя двигателями: 2200 об/мин двигателей, скорость 13 узлов, мощность на каждый винт тогда получилась 198 л.с. По каким данным на самом деле появились кривые ?
График показывает "лёгкость" винтов: во всём диапазоне располагаемая мощность двигателя превышает потребляемую винтом.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 22:31   #602
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
По каким данным на самом деле появились кривые ?
Данные достоверные, почему для одного винта есть точки перегиба объяснить не могу.

Получались так: на каждой частоте было потрачено примерно по 10 литров топлива на каждый двигатель (или на один при одном винте) - соответственно измерено данное количество топлива и время - потом пересчитано в мощность в соответствии с характеристикой двигателя.
Ниже 1500 на одном двигателе и ниже 1300 на двух данные уже не снимались - слишком долго ждать.
Данные при двух двигателях, для каждого двигателя чуть отличаются, но в рамках погрешности эксперимента, поэтому были в конце сложены и для графика поделены на два.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: данные.JPG
Просмотров: 47
Размер:	25.7 Кб
ID:	51927  
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 22:43   #603
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
скорость 13 узлов, мощность на каждый винт тогда получилась 198 л.с.
Получилась максимальная скорость 10 узлов при максимальных оборотах на двух моторах это 419 л.с.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скорость.JPG
Просмотров: 88
Размер:	30.5 Кб
ID:	51928  
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 20:00   #604
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Подставил фактические данные в расчёт (только для 2х двигателей). То есть: скорость 10 узлов, винты 29х22, обороты двигателей 2270 в минуту, передаточное 2,476... получилась мощность на каждый винт 224 л.с., то есть всего 448 л.с. Замеренная мощность - 419 л.с. Расхождение ок. 7%.
На мой взгляд - хорошее совпадение, ошибки взаимоуничтожаются, методике - респект.
Вам - спасибо за подробные испытания ! Редкая возможность сравнить теорию с практикой и убедиться в полезности расчётов по Хейфецу.























-
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 21:45   #605
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Вам - спасибо за подробные испытания ! Редкая возможность сравнить теорию с практикой и убедиться в полезности расчётов по Хейфецу.
Да ну, это Вам спасибо.

Но исходя из таких испытаний, какой бы Вы винт рекомендовали?
Так как есть вариант эти оставить как запасные и заказать новые.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:13   #606
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Теперь можно уверенно сказать, что "нормальными", сбалансированными винтами, позволяющими снять номинальную мощность двигателя, будут 29х26.
Но, возможно волевое решение: ограничить максимальную скорость и мощность, поставив винты "тяжёлые". Тогда - называете желаемый максимальный режим, я беру скорость по данным Ваших испытаний, соотв. мощность, по внешней характеристике двигателя - обороты. при которой двигатель выдаст такую мощность, и рассчитываю винт. характеристика которого пересечётся в этой точке. Думаю, можно будет достаточно точно попасть в цель.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 18:53   #607
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Тогда - называете желаемый максимальный режим
Спасибо огромное, я подумаю.
Вроде есть еще желание над корпусом поработать перед достижения определенности с винтами.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 12:08   #608
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от weeFOX Посмотреть сообщение
Спасибо огромное, я подумаю.
Вроде есть еще желание над корпусом поработать перед достижения определенности с винтами.
Единственная знакомая мне моторная яхта по проекту Брюса (не Уиллиса) а Робертса, находится в клубе "Балтиец" в СПб. Капитан и владелец творчески перерабатывал проект, в частности, корпус удлинён в корму, удобная площадка там... Если есть интерес с ним связаться - добуду контактные данные.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 22:37   #609
weeFOX
 
Аватар для weeFOX
 
Регистрация: 03.01.2017
Адрес: Петрозаводск
Тип судна: траулерная яхта
Сообщений: 544
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Единственная знакомая мне моторная яхта по проекту Брюса (не Уиллиса) а Робертса, находится в клубе "Балтиец" в СПб. Капитан и владелец творчески перерабатывал проект, в частности, корпус удлинён в корму, удобная площадка там... Если есть интерес с ним связаться - добуду контактные данные.
Спасибо, с удовольствием пообщаюсь.
weeFOX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 20:34   #610
Seg123
 
Аватар для Seg123
 
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Энергодар
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 57
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Добрый вечер, Владимир. Хотел бы воспользоваться Вашей помощью в выборе винта. История такая: есть парусная яхта (длина максимальная 16,1, длина по ватерлинии 14.5, водоизмещение 18,6т) двигатель 4ч10,5/13 ( N=40 л.с., Mкр=200 Нм (если не ошибаюсь, не могу найти где видел эту цифру), nном=1500 об/мин) редуктор с передаточным отношением 1:2.5, стоит четырёх лопастной винт (изначально был диаметром 650, обрезали по диаметру до 570мм (больше не помещается), шаг 575).
Зависимость оборотов и скорости:
1197об/мин=5.7 узлов
1295об/мин=6.1уз
1503об/мин=7.1уз.
Двигатель с лёгкостью развивает номинальные обороты. При включении передачи, даже не просаживаются обороты. Хотим изготовить винт потяжелее, чтобы лодка могла развивать около 10уз на номинальных оборотах. В будущем может будет заменён редуктор. Какой винт можете посоветовать для существуюшего передаточного отношения, и какое передаточное отношение применить в будущем с новым винтом? Спасибо.
Seg123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 23:02   #611
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Seg123 Посмотреть сообщение
Добрый вечер, Владимир. Хотел бы воспользоваться Вашей помощью в выборе винта. История такая: есть парусная яхта (длина максимальная 16,1, длина по ватерлинии 14.5, водоизмещение 18,6т) двигатель 4ч10,5/13 ( N=40 л.с., Mкр=200 Нм (если не ошибаюсь, не могу найти где видел эту цифру), nном=1500 об/мин) редуктор с передаточным отношением 1:2.5, стоит четырёх лопастной винт (изначально был диаметром 650, обрезали по диаметру до 570мм (больше не помещается), шаг 575).
Зависимость оборотов и скорости:
1197об/мин=5.7 узлов
1295об/мин=6.1уз
1503об/мин=7.1уз.
Двигатель с лёгкостью развивает номинальные обороты. При включении передачи, даже не просаживаются обороты. Хотим изготовить винт потяжелее, чтобы лодка могла развивать около 10уз на номинальных оборотах. В будущем может будет заменён редуктор. Какой винт можете посоветовать для существуюшего передаточного отношения, и какое передаточное отношение применить в будущем с новым винтом? Спасибо.
Если данные подставить в расчёт - тоже получается, что винт "лёгкий" - он потребляет 21 л.с. при номин. оборотах двигателя.
Тот же редуктор и диаметр винта - "нормальный" винт должен иметь шаг 800 мм.
Если редектор всё равно менять - хорошо подойдёт передаточное 2. Тогда нынешний винт лишь чуть "тяжёл" (45 л.с. при 1500 об/мин двигателя) - хороший вариант.
Пересчитанная скорость получается 8,8 узлов. Но - при ней число Фруда по водоизмещению почти 1 - это начало переходного режима. Рассмотрев подробнее обводы кормы можно оценить - до какой относительной скорости (числа Фруда) они пригодны.
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 13:20   #612
Seg123
 
Аватар для Seg123
 
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Энергодар
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 57
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Пересчитанная скорость получается 8,8 узлов. Но - при ней число Фруда по водоизмещению почти 1 - это начало переходного режима. Рассмотрев подробнее обводы кормы можно оценить - до какой относительной скорости (числа Фруда) они пригодны.
Спасибо большое. Замена только редуктора, для нас самый разумный вариант. По поводу обводов кормы. Обводы острые. На картинках сечение корпуса на уровне ватерлинии. Если Вам не трудно, можете прикинуть теоретическую скорость.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус_вид снизу.PNG
Просмотров: 15
Размер:	107.2 Кб
ID:	52309   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус_вид сверху.PNG
Просмотров: 14
Размер:	79.3 Кб
ID:	52310   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3в.jpg
Просмотров: 169
Размер:	94.7 Кб
ID:	52311   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171026_102943_279.jpg
Просмотров: 30
Размер:	187.7 Кб
ID:	52312  

Последний раз редактировалось Seg123; 28.10.2017 в 13:40..
Seg123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 22:09   #613
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Проще от противного: скорость 8,8 узлов, длина по ватерлинии 14,5 м, относительная скорость (по Пишке) = 2,3. Кривые из его книги "Проектирование катеров" для неё рекомендуют осадку на транце - 1/6 от осадки на миделе, килеватость транца - 5 градусов. Корма красотки "Макси" намного острее. "Горб сопротивления", скорее всего, не позволит бегать под 9 узлов. Но выигрыш от согласования винта с двигателем, конечно, будет
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 21:09   #614
Seg123
 
Аватар для Seg123
 
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Энергодар
Тип судна: Не заполнено
Сообщений: 57
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Проще от противного: скорость 8,8 узлов, длина по ватерлинии 14,5 м, относительная скорость (по Пишке) = 2,3. Кривые из его книги "Проектирование катеров" для неё рекомендуют осадку на транце - 1/6 от осадки на миделе, килеватость транца - 5 градусов. Корма красотки "Макси" намного острее. "Горб сопротивления", скорее всего, не позволит бегать под 9 узлов. Но выигрыш от согласования винта с двигателем, конечно, будет
Спасибо большое за помощь!!! Побольше бы таких людей!!! Будем дальше думать что делать. А по поводу скорости, под парусами последний наш рекорд 9,5 уз.))) Посмотрим что получится под мотором. 9уз. тоже вполне устроит. Нам главное чтобы запас был на случай сильного течения. Так ходим примерно 6 уз. И то если ветра нет совсем.
Seg123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 21:31   #615
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,023
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Seg123 Посмотреть сообщение
Спасибо большое за помощь!!! Побольше бы таких людей!!! Будем дальше думать что делать. А по поводу скорости, под парусами последний наш рекорд 9,5 уз.))) Посмотрим что получится под мотором. 9уз. тоже вполне устроит. Нам главное чтобы запас был на случай сильного течения. Так ходим примерно 6 уз. И то если ветра нет совсем.
Ветер... Как его мощность измерить ? А что получится под мотором - поделитесь - интересно !
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:05.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU