Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU

Вернуться   Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU > Катера, моторные лодки, яхты (по частям) > Технический
Перейти на сайт Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технический Здесь обсуждают все что не вошло в предыдущие разделы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.11.2017, 11:05   #706
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от maksimus Посмотреть сообщение
Спасибо большое,буду старый восстанавливать,или может с ярославца стоит поставить он полегче будет.
Подставил в расчёт винт от Ярославца пр. 376. если верить интернету, параметры его 820х1200 (диаметр х шаг). Будет сбалансирован с двигателем как раз в зоне макс. крутящего момента. Можно будет снять с двигателя примерно 150 л.с, Двигатель уверенно должен взять планку в 1250 об/мин и будет уже перегружен при 1450 об/мин. Считаю - винт 820х1200 подходит.

Посмотрел данные пр. 433. Ну да, это буксир, 150 штатных л.с. 3Д6 нужны ему были для работы - буксировать что-нибудь. Для моторной яхты из него хватило бы и меньшей мощности. Потому Вы и гоняли 18 км/ч при оборотах чуть выше холостых... С винтом от Ярославца прежние скорости будут при чуть бОльших оборотах, минимальная скорость уменьшится. Возможно, чуть сократится расход топлива, т.к. двигатель будет работать ближе к расчётному режиму (1250-1450 об/мин). Я считаю - это хорошо
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 20:20   #707
betnight
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: БАРНАУЛ
Тип судна: ВКМ 3М
Сообщений: 574
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир здравствуйте ! Возникла проблема из неоткуда и в ни куда(черный юмор).В конце навигации, приказал долго жить «карабас», упало давление в магистрали,не буду описывать ,что обнаружил из видимых неисправностей, (походу годы берут свое, 1998 г.)Радикально решить проблему по ремонту пока не получается( в процессе).Корпус Метчик ,двигатель Исудзу 50 л/с.Макс 3000 об. Турбо. РРП 2.95 винт 520/560 при 2300 об скорость 15 км/ч. Предлагают РРП с редукцей ½ и винт 460х430,либа винт 560х460.Что посоветовали бы Вы,или другие варианты из вашего опыт?.
betnight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 20:32   #708
Кировчанин
 
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Kиров
Тип судна: самострой мотобаркас Рубин,1606 Тибет,новый самострой,реинкарнация пр.567
Сообщений: 707
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Владимир,здравствуйте.Приобрёл по случаю винт 520/700.Винт нержавейка,сделан качественно,но измерив шаг,понял,что винт для меня тяжёл.Можете ли прикинуть,какую мощность потребует винт при оборотах вала 700 об.,поступь(скорость судна 13-14 км/час.)Вопрос о том,что оставить винт на перспективу или предложить форумчанам.Двигатель 4Ч8,5/11(26л.с. при 1500 об).Перспектива предполагает смену двигателя на более мощный,порядка 40-50 л.с. Водоизмещение катера 5-5,5 тонн.Спасибо.
Кировчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 22:38   #709
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,215
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Пригодились бы данные пр 433 - мощность штатного двигателя и максимальная скорость хода.
Есть ещё буксир пр.73, это в сущности аналог пр. 433,включая тот же 3Д6.Так вот в описании техпроекта №73 "Морской дизельный буксир мощностью 150 л.с. и его модификации" есть такие данные:

1.Водоизмещение 32,9 тонн, осадка 1,39м, длина расчётная 14 м
2.Скорость хода без воза 9.0 узлов
3.Тяговое усилие на гаке,при скорости буксировки 4,5 узлов не менее 1000 кг.
4.Мощность 150 л.с. ,число оборотов при номинальной мощности 1500 об\мин,число оборотов гребного винта 489 об/мин.
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 06:59   #710
Алексей 535
 
Аватар для Алексей 535
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Иркутск
Тип судна: Адмиралец "ДАРС" проекта 371 бис,удлинённый до15,5 метров.
Сообщений: 3,249
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM00793.jpg
Просмотров: 180
Размер:	202.7 Кб
ID:	53063Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM00794.jpg
Просмотров: 182
Размер:	154.6 Кб
ID:	53064Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM00795.jpg
Просмотров: 149
Размер:	174.2 Кб
ID:	53065Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM00796.jpg
Просмотров: 171
Размер:	182.0 Кб
ID:	53066 В субботу в -19 гр. поехал на катер,для того ,чтобы снять 3-х лопастной винт 24х27.Пришлось откручивать лыжу и снимать перо руля,так как перо мешало установить трёхлапый съёмник. Лыжа держится на 13 болтах из нержи,который установил летом 2016 года.Как и предпологал из 10 открученных болтов ,два болта пришлось срезать "болгаркой".Их закусило ровно на середине резьбы. Видимо или болты с гайкой китайские или...но руки вроде растут из плечей. Сегодня припёр оба винта на работу в кабинет и визуально решил их сравнить по шагу. 3-х лопастной сверху 24х27 и 4-х лопастной 26х25 снизу на мой взгляд по шагу одинаковы. Может из-за разницы в диаметре на 2 дюйма это так выглядит.имхо. Формы лопасти винтов идентичны. На 4-х лопастном длина ступицы 160мм,что соответствует адмиральскому конусу. 3-Х лопастной делали мне в 2013 году на заказ и должна быть ступица на 160мм,но сделали на 140мм,пришлось точить доп.шайбу на 20 мм. С шайбой винт сел на конус как нужно. Ну вот,поделился своей радостью.Еще раз спасибо Владимиру Ленько за его расчёты.. и спасибо продавцу Геннадию из Питера за честную продажу.
Алексей 535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:25   #711
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Кировчанин Посмотреть сообщение
Владимир,здравствуйте.Приобрёл по случаю винт 520/700.Винт нержавейка,сделан качественно,но измерив шаг,понял,что винт для меня тяжёл.Можете ли прикинуть,какую мощность потребует винт при оборотах вала 700 об.,поступь(скорость судна 13-14 км/час.)Вопрос о том,что оставить винт на перспективу или предложить форумчанам.Двигатель 4Ч8,5/11(26л.с. при 1500 об).Перспектива предполагает смену двигателя на более мощный,порядка 40-50 л.с. Водоизмещение катера 5-5,5 тонн.Спасибо.
Расчёт дал мощность на винт 39 л.с. Винт имеет не наивысший кпд для заданных условий (большое шаговое отношение выбивает его за пределы оптимальной зоны диаграммы). Но кпд вполне ещё приличный - 49%. Если с новой установкой обороты вала будут 700 - 750 в минуту -винт может дождаться своей очереди поработать...
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:16   #712
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от betnight Посмотреть сообщение
Владимир здравствуйте ! Возникла проблема из неоткуда и в ни куда(черный юмор).В конце навигации, приказал долго жить «карабас», упало давление в магистрали,не буду описывать ,что обнаружил из видимых неисправностей, (походу годы берут свое, 1998 г.)Радикально решить проблему по ремонту пока не получается( в процессе).Корпус Метчик ,двигатель Исудзу 50 л/с.Макс 3000 об. Турбо. РРП 2.95 винт 520/560 при 2300 об скорость 15 км/ч. Предлагают РРП с редукцей ½ и винт 460х430,либа винт 560х460.Что посоветовали бы Вы,или другие варианты из вашего опыт?.
С винтом 520х560 при 2300 об/мин двигателя и передаточном 2,95 скорости 15 км/ч расчётная мощность на винт - 38 л.с. Пробую те же обороты двигателя с винтом 460х430 при передаточном 2 и получаю мощность 58 л.с. Ясно дело, не годится. Винт 560х460 пока не в теме, коль речь о передаточном 2.

До сих пор мне были знакомы два Карабаса:
первый - владелец кукольного театра;
второй - Алексей Коробицын, директор "Охтинской верфи".

Просветите отставшего от жизни - какие ещё бывают Карабасы ?
После можно вернуться к делам винтовым, потому что пока решение не обнаружено
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:40   #713
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от gmdss Посмотреть сообщение
Есть ещё буксир пр.73, это в сущности аналог пр. 433,включая тот же 3Д6.Так вот в описании техпроекта №73 "Морской дизельный буксир мощностью 150 л.с. и его модификации" есть такие данные:

1.Водоизмещение 32,9 тонн, осадка 1,39м, длина расчётная 14 м
2.Скорость хода без воза 9.0 узлов
3.Тяговое усилие на гаке,при скорости буксировки 4,5 узлов не менее 1000 кг.
4.Мощность 150 л.с. ,число оборотов при номинальной мощности 1500 об\мин,число оборотов гребного винта 489 об/мин.
Спасибо ! У меня висит ещё вопрос от владельца "Костромича", который будет пользоваться гидропередачей мощности на винт. Задана скорость хода 19 км/ч. Я попросил добыть проектные данные, чтобы пересчетом определить требуемую мощность на винт. Видимо, это ему пока не удалось. У меня не всегда хватает усидчивости, чтобы добыть самому нужные данные. Компьютер этот даже выключается минут 15...
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 19:26   #714
betnight
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: БАРНАУЛ
Тип судна: ВКМ 3М
Сообщений: 574
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
С винтом 520х560 при 2300 об/мин двигателя и передаточном 2,95 скорости 15 км/ч расчётная мощность на винт - 38 л.с. Пробую те же обороты двигателя с винтом 460х430 при передаточном 2 и получаю мощность 58 л.с. Ясно дело, не годится. Винт 560х460 пока не в теме, коль речь о передаточном 2.

До сих пор мне были знакомы два Карабаса:
первый - владелец кукольного театра;
второй - Алексей Коробицын, директор "Охтинской верфи".

Просветите отставшего от жизни - какие ещё бывают Карабасы ?
После можно вернуться к делам винтовым, потому что пока решение не обнаружено
"Карабасами" у нас все РРП называют.Извиняюсь,умысла кого то обидеть не было. С ремонтом штатной РРП пока не получается.В соседней области на продаже есть РРП от моего двигателя но с передаточным 1/2,мысли гложутвинт подбирать к ней или пытаться замену штатной искать,либо ремонт старой,вариантов не много.Какой размер винта мог бы подойти к этой коробке при имеющихся данных?
betnight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 20:57   #715
Курсант
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Самара
Тип судна: МСП
Сообщений: 4,789
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Кировчанин Посмотреть сообщение
..... или предложить форумчанам......
Роман приветствую! Зачисли меня в очередь.
__________________
Всё новое — это хорошо забытое старое!
Курсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 22:43   #716
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от betnight Посмотреть сообщение
"Карабасами" у нас все РРП называют.Извиняюсь,умысла кого то обидеть не было. С ремонтом штатной РРП пока не получается.В соседней области на продаже есть РРП от моего двигателя но с передаточным 1/2,мысли гложутвинт подбирать к ней или пытаться замену штатной искать,либо ремонт старой,вариантов не много.Какой размер винта мог бы подойти к этой коробке при имеющихся данных?
Для прикидки обрезал 460х430 до 410х430. Тогда с редуктором 2 нагрузка на двигатель будет примерно такой же, как была с передаточным 2,95 и винтом 520х560. То есть: при 2300 об/мин двигателя на винт пойдут 38 л.с. мощности. Проигрыш по кпд имеется. Обрезанный - 47%, прежний, со старым редуктором - 52%.
Не обязательно бросаться за ножовку. Чуть лучше могут быть результаты с винтами шагом поменьше, диаметром побольше, чем 410х430. Есть ли похожее на примете ? Но, конечно, лучше найти передаточное ближе к 3. Китай прошерстили ?
Отступление про Китай и Карабаса. Побывал я там в командировке лет 15 назад. Переводчик мне достался лучший. Я забывал, что русский для него не родной язык и начинал говорить, как обычно, слова не подбирая. Он говорил "стоп" - что значит вот это слово ? Я извинялся, дескать, неправильное слово. Но он докапывался и записывал в блокнот.
Так вот и я теперь на 33% улучшил знание о Карабасах
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 22:57   #717
yura
 
Аватар для yura
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 11,126
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Володь,я Сергея(betnight) еле на форум вытащил с Вами пообщаться.
РРП у него япошка,другой-так же.
У него вроде есть возможность изготовить гр.винт,места достаточно для бОльшего диаметра.Ему желательно знать примерные хотя бы размеры
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160331_152100.jpg
Просмотров: 189
Размер:	363.9 Кб
ID:	53075  
yura на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 22:02   #718
Владимир Ленько
 
Аватар для Владимир Ленько
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Тип судна: Перестроенный МСП, "Кэтти"
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

А ! Любители двух рулей ! Продолжение догадываюсь о чём будет.
Для случая передаточного 2 можно рекомендовать винт 480х325. Он находится на самой нижней кромке оптимальной зоны диаграммы. То есть, дальнейшее увеличение диаметра и уменьшение шага приведут к снижению кпд.
Если подгонять параметры винта по верхней кромке оптимальной зоны, то получится 425х417. Кпд в пределах этой полосы 47,5 -49%. Кстати, "обрезанный" мной винт, который я очернил, дескать, в неоптимальной зоне, имел кпд 47%, практически равноценный. Если винт 460х430 существует, можно резать без проигрыша до 410 мм.
Винты все эти выбраны так, чтобы баланс мощностей достигался при 2300 об/мин двигателя. Так было раньше, с прежним винтом и редуктором. Дальше - перегрузка.
Если хочется иного - выжать при необходимости из мотора все 50 л.с. при 3000 об/мин - параметры винтов будут другими. За сим - пишите !
Владимир Ленько вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 08:03   #719
betnight
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: БАРНАУЛ
Тип судна: ВКМ 3М
Сообщений: 574
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
Для прикидки обрезал 460х430 до 410х430. Тогда с редуктором 2 нагрузка на двигатель будет примерно такой же, как была с передаточным 2,95 и винтом 520х560. То есть: при 2300 об/мин двигателя на винт пойдут 38 л.с. мощности. Проигрыш по кпд имеется. Обрезанный - 47%, прежний, со старым редуктором - 52%.
Не обязательно бросаться за ножовку. Чуть лучше могут быть результаты с винтами шагом поменьше, диаметром побольше, чем 410х430. Есть ли похожее на примете ? Но, конечно, лучше найти передаточное ближе к 3. Китай прошерстили ?
Отступление про Китай и Карабаса. Побывал я там в командировке лет 15 назад. Переводчик мне достался лучший. Я забывал, что русский для него не родной язык и начинал говорить, как обычно, слова не подбирая. Он говорил "стоп" - что значит вот это слово ? Я извинялся, дескать, неправильное слово. Но он докапывался и записывал в блокнот.
Так вот и я теперь на 33% улучшил знание о Карабасах
"Шерстю" китай, пока безуспешно.
betnight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 17:07   #720
gmdss
 
Аватар для gmdss
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: СПб-Германия
Тип судна: ex:Тоболка, Казанка с ПМ Москва, пр.371-бис Адмиральский
Сообщений: 1,215
По умолчанию Re: Владимиру Ленько - подбор винта

Цитата:
Сообщение от Владимир Ленько Посмотреть сообщение
У меня висит ещё вопрос от владельца "Костромича".Задана скорость хода 19 км/ч. Я попросил добыть проектные данные, чтобы пересчетом определить требуемую мощность на винт
Может быть отсюда что-нибудь пригодится...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Т63.png
Просмотров: 169
Размер:	297.8 Кб
ID:	53108   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1606.png
Просмотров: 25
Размер:	1.23 Мб
ID:	53110  
Вложения
Тип файла: pdf Модернизация Т63.pdf (1.18 Мб, 13 просмотров)
gmdss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:24.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot  Дизайн: Студия «Виастайл»
Рейтинг@Mail.ru
BOATCLUB.RU