Владимиру Ленько - расчет гребного винта

Хотел бы еще добавить,что указан минимальный удельный расход 143 г./л.с.ч Думается чтобы пыль пустить в глаза покупателю.
Обычно обозначают Удельный расход топлива при номинальных оборотах и номинальной мощности, г/элсч
 
Хотел бы еще добавить,что указан минимальный удельный расход 143 г./л.с.ч Думается чтобы пыль пустить в глаза покупателю.
Обычно обозначают Удельный расход топлива при номинальных оборотах и номинальной мощности, г/элсч
Спасибо, но я брал с графика.
attachment.php
 

Вложения

  • YAMZ_536_engine_output.jpg
    YAMZ_536_engine_output.jpg
    99.4 КБ · Просмотры: 682
Вы так и не озвучили,какой у Вас корпус.
 
Ну вот :( все свои сообщения подняли и их заметили, а меня нет.
Посмотрите пожалуйста.

Я живу в "яме", тут и телефон не всегда ловит. Терпения хватает на 2-3 страницы темы...
Действительно, нужны подробности про судно, чтобы хоть приблизительно, на выпуклый, оценить скорость. Буксировочное сопротивление... мало кто может похвастаться, что знает, даже для известных проектов...
Для начала взял наугад скорость 13 км/ч и обороты винта 880 в минуту. Тогда винт 29х22 дюйма потребовал бы ок. 190 л.с. мощности.
Дальше - прошу всё-таки подробности.
 
Уважаемый Владимир , добрый день ! Есть Костромич Т-63 17.3м х 3.6м со стандартным винтом с 4 пустотелыми лопастями Ф800 шаг 1200 двигатель ЯМЗ238М2 206лс (конвертированный)редукция 1:3.01 . Сейчас максимальные обороты двигателя на ходу 1600 скорость при этом 16.5- 17кмч. 3Д6 эти обороты не сильно любит , а для ЯМЗ норма . Вопрос вот в чем - возможно ли рассчитать винт , чтобы макс обороты двигателя были 1900-2000 , скорость 19-20 кмч , Ф винта либо 800 ,либо 750. С уважением , Александр.

Подставил в расчёт винт 750х1200, обороты двигателя 1900 в минуту. Скорость назначил 18 км/ч. Мощность на винт получилась 223 л.с. Графиков по ЯМЗ 238М2 не нашёл, если ориентироваться на номинал двигателя - 240 л.с. при 2100 об/мин, то вполне реальны 220 при 1900 об/мин.
Вопрос: двигатель конвертированный, мощность ограничена до 206 л.с. За счёт чего ? Ограничение частоты вращения ? Не значит ли это, что частота вращения 1900-2000 превышение ограничения ?
Так что требуются уточнения.
Возможно, надо рассмотреть другие винты. Высокое шаговое отношение имеющегося винта вышибивает его из оптимальной зоны диаграммы на самый край. Что ещё ставится на Костромичи ?
 
Я живу в "яме", тут и телефон не всегда ловит. Терпения хватает на 2-3 страницы темы...
Действительно, нужны подробности про судно, чтобы хоть приблизительно, на выпуклый, оценить скорость. Буксировочное сопротивление... мало кто может похвастаться, что знает, даже для известных проектов...
Для начала взял наугад скорость 13 км/ч и обороты винта 880 в минуту. Тогда винт 29х22 дюйма потребовал бы ок. 190 л.с. мощности.
Дальше - прошу всё-таки подробности.
Добрый день, спасибо огромное. Хотелось именно услышать без привязки к судну.

Полные данные такие.
Корпус:
Длинна ватерлинии 15.56 м.
Ширина по ватерлинии на мидельшпангоуте 4.91 м.
Осадка (корпусом) 1.10 м.
Водоизмещение 50 т.
Двигатель ЯМЗ 536 312 л.с. 2300 об/мин, но навеска расходует примерно 25 л.с.
Редуктор 1:2.423
Угол наклона валовой 11 градусов

Производитель винтов рекомендовал:
30х19 как экономичный
29х22 как на максимальную скорость
Оба четырех лопастные, дисковое отношение 1.05

Проектировщик валовой для вышеуказанных параметров заложил
32х? (без определения шага), число лопастей 4, дисковое отношение не указано

Проектировщик судна заложил:
для 300 лс 2500 об/мин 1:2.85
30х28 число лопастей и дисковое отношение не указано
 
Для затравки разговора: принял передаточное 2, взял диаграмму для трёхлопастных винтов с дисковым 0,55. Тогда винт 17х13 дюймов. Кпд в оптимальной зоне, но обычный - 43%. Сказались низкие обороты двигателя, потому и винт немаленький получился.

Владимир благодарю!Большое спасибо,что откликнулись.Завтра обязательно сфотографирую корпус и можно наглядно поговорить.Боюсь с местом под такой винт могут возникнуть проблемы,осадка корпусом никакая(0,4 м),да и наклон валовой будет приличным.И все равно спасибо за расчет.
Я знаете пересел пока на малые лодки,вот и сейчас сижу и прочерчиваю теоретический на плазе,для малой прогулочной лодки длиной чуть более 5.5м.Корпус прмерно вот такой...

https://www.google.de/search?q=hamm...hWBNBQKHe2PBdQQ_AUIBygC#imgrc=j-xWCVY-fOXyPM:

c острой баркасной кормой...

осталось согласовать батоксы,и рыбина одна пляшет на кормовом шпангоуте.
Длина по ватерлинии 4м,
ширина по ватерлинии 1,6 м
осадка 0,4 м
вес 700 кг
для нее у меня лежит редуктор 1:1 и двигатель 6 л.с при 1500 об/мин,да и винт 13 X 8 дюймов.Вот я думаю гадаю подойдет все это к такой лодочке?Как вы считаете?

P.S. форум есть форум,но все-таки просьба советчиков воздержаться от праздного писания.ну коли не в терпеж,напишите в личку.Я лично редко зохожу на форум,и потом приходится искать сообщеня и ответы на них.В теме где коференция не обусловлена ментором,я не против листать и искать сообщения,но тут несколько иная ситуация,администрация форума выделила общение с одним человеком в отдельную ветку,с ним и охота пообщаться.Призываю уважать это решение...ура,товарищи)))))))):eek:
 
Последнее редактирование модератором:
c острой баркасной кормой...



P.S. форум есть форум,но все-таки просьба советчиков воздержаться от праздного писания.ну коли не в терпеж,напишите в личку.Я лично редко зохожу на форум,и потом приходится искать сообщеня и ответы на них.В теме где коференция не обусловлена ментором,я не против листать и искать сообщения,но тут несколько иная ситуация,администрация форума выделила общение с одним человеком в отдельную ветку,с ним и охота пообщаться.Призываю уважать это решение...ура,товарищи)))))))):eek:

Извиняюсь за нарушение Вашего пожелания в PS. Но корпус, который с острой баркасной кормой ну очень хорош.
 
Владимир благодарю!Большое спасибо,что откликнулись.Завтра обязательно сфотографирую корпус и можно наглядно поговорить.Боюсь с местом под такой винт могут возникнуть проблемы,осадка корпусом никакая(0,4 м),да и наклон валовой будет приличным.И все равно спасибо за расчет.
Я знаете пересел пока на малые лодки,вот и сейчас сижу и прочерчиваю теоретический на плазе,для малой прогулочной лодки длиной чуть более 5.5м.Корпус прмерно вот такой...

https://www.google.de/search?q=hamm...hWBNBQKHe2PBdQQ_AUIBygC#imgrc=j-xWCVY-fOXyPM:

c острой баркасной кормой...

осталось согласовать батоксы,и рыбина одна пляшет на кормовом шпангоуте.
Длина по ватерлинии 4м,
ширина по ватерлинии 1,6 м
осадка 0,4 м
вес 700 кг
для нее у меня лежит редуктор 1:1 и двигатель 6 л.с при 1500 об/мин,да и винт 13 X 8 дюймов.Вот я думаю гадаю подойдет все это к такой лодочке?Как вы считаете ? :eek:

Опять же предварительно рассчитал мощность на винт при передаточном 1:1, пользуясь диаграммой для трёхлопастных винтов с дисковым 0,55. Получилось 12,5 л.с., то есть, больше. чем может двигатель.
Но ! На фото двухлопастной винт с узкими лопастями, для таких другая диаграмма нужна и её, возможно, удастся найти здесь, на форуме. Опубликовал её кругосветный путешественник, стремящийся выжать максимальный кпд из винта (а я ему мешал).
Корпус очень стильный, дама шикарная !
Пользуетесь чёрно-белыми очками ?
 
Подставил в расчёт винт 750х1200, обороты двигателя 1900 в минуту. Скорость назначил 18 км/ч. Мощность на винт получилась 223 л.с. Графиков по ЯМЗ 238М2 не нашёл, если ориентироваться на номинал двигателя - 240 л.с. при 2100 об/мин, то вполне реальны 220 при 1900 об/мин.
Вопрос: двигатель конвертированный, мощность ограничена до 206 л.с. За счёт чего ? Ограничение частоты вращения ? Не значит ли это, что частота вращения 1900-2000 превышение ограничения ?
Так что требуются уточнения.
Возможно, надо рассмотреть другие винты. Высокое шаговое отношение имеющегося винта вышибивает его из оптимальной зоны диаграммы на самый край. Что ещё ставится на Костромичи ?

Владимир , добрый день ! Попробую уточнить . Насколько я знаю на Т63 существует непустотелый винт , но у него те же характеристики , разница в дисковом отношении ,а на 1606 Ф900 (из тех что видел) - не влезает. В прошлом году подставлял ярославский винт Ф820 шаг 1200 - макс обороты те же , скорость на 0.8-1.2 кмч больше. Винт надо заказывать. По движку : думаю никто мощность не уменьшал написали в формуляре и сертификате РРР не знаю зачем .У приятеля лодка 20х4.5 с той же валово-винтовой группой ,только двигатель 240лс - та же скорость и макс обороты.Обороты не ограничены- аварийное глушение на 2050 об.
Можно ли посчитать шаг винта и дисковое отношение при Ф800 и стандартным ЯМЗ238М2 240лс ? Заранее спасибо!
 
Владимир , добрый день ! Попробую уточнить . Насколько я знаю на Т63 существует непустотелый винт , но у него те же характеристики , разница в дисковом отношении ,а на 1606 Ф900 (из тех что видел) - не влезает. В прошлом году подставлял ярославский винт Ф820 шаг 1200 - макс обороты те же , скорость на 0.8-1.2 кмч больше. Винт надо заказывать. По движку : думаю никто мощность не уменьшал написали в формуляре и сертификате РРР не знаю зачем .У приятеля лодка 20х4.5 с той же валово-винтовой группой ,только двигатель 240лс - та же скорость и макс обороты.Обороты не ограничены- аварийное глушение на 2050 об.
Можно ли посчитать шаг винта и дисковое отношение при Ф800 и стандартным ЯМЗ238М2 240лс ? Заранее спасибо!

Если взять и подставить в расчёт такие исходные: частота вращения ЯМЗ 2000 об/мин, доступная мощность 230 л.с., скорость хода 18 км/ч, диаметр винта 800 мм, передаточное 3,01 и пользоваться диаграммой для трёхлопастных винтов с дисковым 0,55... Получится шаг винта 930 мм, чтобы винт отобрал всю мощность при заданных оборотах.
Хотеть ли такой винт или поставить реальный, более "тяжёлый" винт от Ярославца... Это Вам виднее. Если гонки "Костромичей" - лучше 800х930. Если ходить экономичнее при 1500 об/мин, скажем, лучше 820х1200.

"Цесаревич" Игоря Болдина с 3Д6Н, таким же РРП, винтом от Ярославца... спросите у него, но на моей памяти. чуть больше 1000 об/мин требуется для вполне комфортной крейсерской скорости...:eek:
 
Если взять и подставить в расчёт такие исходные: частота вращения ЯМЗ 2000 об/мин, доступная мощность 230 л.с., скорость хода 18 км/ч, диаметр винта 800 мм, передаточное 3,01 и пользоваться диаграммой для трёхлопастных винтов с дисковым 0,55... Получится шаг винта 930 мм, чтобы винт отобрал всю мощность при заданных оборотах.
Хотеть ли такой винт или поставить реальный, более "тяжёлый" винт от Ярославца... Это Вам виднее. Если гонки "Костромичей" - лучше 800х930. Если ходить экономичнее при 1500 об/мин, скажем, лучше 820х1200.

"Цесаревич" Игоря Болдина с 3Д6Н, таким же РРП, винтом от Ярославца... спросите у него, но на моей памяти. чуть больше 1000 об/мин требуется для вполне комфортной крейсерской скорости...:eek:

Огромное спасибо Владимир! Хотелось чуть разгрузить двигатель , но наверно это не нужно , буду ярославский ставить :eek:
 
Владимир, приветствую вас. У меня катер самодельный, 9 на 2.5 м. по ВЛ, 4 т. Взял докатку ямаха 9.9 4т. Скорость 8-9 км. без течения, обороты 2200, мах крутит 2300, больше не может. Винт 9.25 шаг 9 родной. Хочу поставить 4-лопастной солас Д. 10, шаг есть 7 и 5. Обороты, думаю, надо что бы были 3000 - 4000 ? Что посоветовать можете?
 
Владимир, приветствую вас. У меня катер самодельный, 9 на 2.5 м. по ВЛ, 4 т. Взял докатку ямаха 9.9 4т. Скорость 8-9 км. без течения, обороты 2200, мах крутит 2300, больше не может. Винт 9.25 шаг 9 родной. Хочу поставить 4-лопастной солас Д. 10, шаг есть 7 и 5. Обороты, думаю, надо что бы были 3000 - 4000 ? Что посоветовать можете?

Намеченные действия логичны, рассчитать какой винт лучше подойдёт - с шагом 7 или 5 - пока не могу, т.к. нужно знать передаточное отношение редуктора. Фирма производитель ПМ, быть может, даёт рекомендации по применению винтов ?
 
Намеченные действия логичны, рассчитать какой винт лучше подойдёт - с шагом 7 или 5 - пока не могу, т.к. нужно знать передаточное отношение редуктора. Фирма производитель ПМ, быть может, даёт рекомендации по применению винтов ?

Редукция ПЛМ стандартная 2 к 1(27* 13 = 2.08). По винтам для тихоходов ямаха вряд ли даст рекомендацию. Солас рекомендует 4-х лопастные винты использовать как грузовые, без конкретики.
 
Редукция ПЛМ стандартная 2 к 1(27* 13 = 2.08). По винтам для тихоходов ямаха вряд ли даст рекомендацию. Солас рекомендует 4-х лопастные винты использовать как грузовые, без конкретики.
Знакомый в Иркутске подбирал винт так: оставлял деньги в магазине ,ставил винт и пробовал.Если не подходил,то возвращал,при условии ,что лакокрасочное покрытие осталось целым.Может и ВАМ получится такое осуществить. Сейчас продажи идут плохо,здравые продавцы пойдут га такую сделку,если хотят продать товар.
 
Знакомый в Иркутске подбирал винт так: оставлял деньги в магазине ,ставил винт и пробовал.Если не подходил,то возвращал,при условии ,что лакокрасочное покрытие осталось целым.Может и ВАМ получится такое осуществить. Сейчас продажи идут плохо,здравые продавцы пойдут га такую сделку,если хотят продать товар.

Дело в том, что винты только под заказ, поэтому так не получается.
 
Редукция ПЛМ стандартная 2 к 1(27* 13 = 2.08). По винтам для тихоходов ямаха вряд ли даст рекомендацию. Солас рекомендует 4-х лопастные винты использовать как грузовые, без конкретики.

Почему-то расчёт не даёт правдоподобных данных в Вашем случае. Ранее практики подбора винтов для ПМ у меня тоже не было.
Вот, подставил первоначальный винт 9,5х9, обороты двигателя 3600 в минуту, скорость 9 км/ч. Получил мощность на винт чуть больше 7 л.с. Двигатель должен был бы развить такую мощность...
Винт 10х7 тоже подставлял, обороты 4000 в минуту, скорость принимал 12 км/ч, считая, что реализуется вся мощность ПМ. В итоге те же 7 л.с.
Придётся мне воздержаться от рекомендаций.
 
На авито не пробовали поискать? У меня 9 на 2,но вес до 2х тонн. На хонде 9.9 штатный как у вас, на авито приобрел 4х лопастной с шагом 7.Пробовать буду летом.
 

Пользователи онлайн

Верх